16 января 2019
Правое слово

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Илья Бражников
8 февраля 2007 г.
версия для печати

Поэты возвращаются

"Господи, какие жы вы все, русские, крутая сволочь — либералы, фашисты, комунисты, демократы — без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах — и то мало будет — вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ... Вы все — одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть — и никакого вам Нового года"

Илья Кормильцев

"...хочу поблагодарить свой народ, который меня вырастил, воспитал, кормит, одевает, обувает и так далее".

Петр Мамонов

Минувшая неделя прошла под знаком поэзии: она началась речью, а закончилась смертью поэта. И то, и другое событие вызвали довольно широкую дискуссию. Означает ли это, что произошла обыкновенная случайность, или, вытесненные в начале 90-х на периферию общественного сознания, поэты снова возвращаются в информационное пространство?

Минувшая неделя прошла под знаком поэзии: она началась речью, а закончилась смертью поэта. И то, и другое событие вызвали довольно широкую дискуссию. Означает ли это, что произошла обыкновенная случайность, или, вытесненные в начале 90-х на периферию общественного сознания, поэты снова возвращаются в информационное пространство?

Между тем, уже выросло и входит в активную жизнь молодое русское поколение, отчужденное от архетипов национальной культуры. Воспитанные политизированными 90-ми, эти молодые люди довольно прагматичны, прекрасно разбираются в политике, социально активны, но не слишком уверенно чувствуют родную почву, поскольку время их взросления пришлось на, возможно, самые антирусские, беспочвенные годы.

Эти молодые люди поэтому не знают, что русская почва глубоко взрыхлена и пропитана поэзией, пестра и сложна по своему составу, иррациональна по складу и насквозь текстуальна. В ней заложены самые различные слои и напластования — перефразируя К. Леонтьева: от поэзии религии до поэзии изящной безнравственности.

Именно этой сложности не чувствуют или не понимают молодые политизированные люди, желающие подровнять эту почву, перепахать и покрыть ее ровными одно-двуцветными слоями, наподобие гамбургера или вафли. Так им кажется проще и понятнее. Однако, русская почва не терпит насилия: революционеры ХХ века в свое время глубоко перепахали ее, но при попытке заровнять всё, сами легли в эту землю штабелями. А почему? Да потому что эти люди не понимали русской почвы. Их убогие эстетические вкусы были сформированы эпохой безвременья – самыми бездарными в отношении поэзии 80-90-ми годами XIX века. И, похоже, история в чем-то повторяется.

Поэты возвращаются – но уже не в качестве поэтов, а в качестве общественных фигур. Именно так на них и смотрят упомянутые молодые люди, забывая, что эти «общественные фигуры» имеют свой, как теперь это принято называть «бэкграунд». И судить их, не учитывая этого «бэкграунда», нельзя.

Речь Петра Николаевича Мамонова, произнесенная на церемонии вручения высших кинонаград года, мгновенно разнеслась – как в цензурированном, так и неотцензурированном виде – по всем СМИ. Здесь было интересно всё: во-первых, сама речь, представляющая собой блистательную мамоновскую импровизацию – его неподражаемый «саморазворачивающийся логос», где было затронуто всё: от Путина до «трёх девок с пузами» и от смерти оператора «Острова» Андрея Жигалова до китайской экспансии. Во-вторых, было интересно новое явление цензуры (о существовании которой, кстати, все забыли. Мамонов напомнил). Вырезали упоминание о Путине и китайцах. Но на этом дело не закончилось: газета «КоммерсантЪ», как бы «восстанавливая» купюры, вставила в уста Петра Мамонова оскорбление Президента, которое он не произносил. И далее ряд жёлтых изданий, повторяя испорченную цитату, подняли вой по поводу того, что о Путине, мол, и сказать уже вслух ничего нельзя.

Помимо обнажения чёрной пиар-технологии, в данном случае важно отметить, что цензура в информационном обществе – проявление слабости, одно из самых неэффективных, совершенно негодных средств. Петра Николаевича Мамонова, высказавшегося на самом деле вполне в рамках путинского курса и дискурса (проблемы демографии, угрозы национальной безопасности, игровые автоматы и др.), попытались сразу же, грубо, лоб-в-лоб столкнуть с Властью.

Поэт в России больше чем поэт – эту формулу, на самом деле, можно понимать и без всякого пафоса. Формула эта означает всего лишь то, что настоящий Поэт в России однажды обязательно сталкивается с Властью. Как власть имеющий с власть имеющим. И в этом столкновении выясняется, кому царствовать, а кому уходить в тень или, подобно Иосифу Бродскому, эмигрировать.

Так Пушкин, написав «Бориса Годунова», заставил покинуть престол Александра I, которого он считал правителем недостойным. Вслед за «Борисом Годуновым» последовало свидание Поэта с молодым Императором и, как результат — свобода в служении и слава «самого умного человека в России». Сам автор в своей драме, как известно, спрятался за двумя фигурами – летописца Пимена и юродивого Николки. Тем самым Пушкин ясно дал понять, каковы истинные корни поэта в русской традиции: инок-летописец, творящий историю, и юродивый у царского Престола.

Но ещё раньше Державин в своем «Памятнике» выразил понимание места поэта следующими словами:

В сердечной простоте беседовать о Боге

И истину царям с улыбкой говорить.

В русской традиции это одна из формул юродства. И действительно, настоящий русский поэт – это зачастую модернистская маска юродивого.

Мамонов высказался о Путине так, как не говорит никто, как не позволено говорить никому. Как равный о равном, свободный о свободном. Но именно так, согласно традиции, вели себя с царями юродивые, и им это дозволялось. Социальные структуры Святой Руси словно бы обнаружили себя на миг в коротком монологе поэта и актёра. Впрочем, «актёром» Мамонова назвать нельзя, потому что он не играет. Здесь, как и везде, он является самим собой и сам себя изображает. Этим же отличались, как известно, и юродивые от скоморохов. Последние как раз были лицедеями-актёрами.

Хотели столкнуть с Властью и другого современного поэта – правда, уже мёртвого. Живым он до такого столкновения откровенно не дотягивал, хотя и, несомненно, стремился. Илья Кормильцев умер в Лондоне – этом центре мiрового зла, куда стягивается сегодня вся русофобская нечисть – беглые олигархи, агенты-предатели, террористы-шахиды и проч. Там они в последнее время обычно и находят свою смерть. Складывается впечатление, будто Лондон пожирает ненависть к России, питается ей, аккумулируя необходимую энергию для решающей атаки, подобно «уицраору», описанному некогда Даниилом Андреевым [1]. Собственно, борьбу с Россией Лондон ведёт уже не первую сотню лет. Однако, не покидает ощущение, что сейчас именно там, на Туманном Альбионе, формируется жуткая рать — живые вперемежку с мёртвыми — для последней атаки на Третий Рим.

По словам Гейдара Джемаля, умирающий поэт к тому же произнес шахаду – принял ислам. Так ли это на самом деле или нет, по большому счету, неважно. Илья Кормильцев стал врагом своей Родины достаточно давно. Если он, до кучи, как говорится, ещё и ислам исповедал, надо полагать, на его посмертную участь это уже мало повлияет. А вот на месте Гейдара я бы постеснялся пиарить этот факт: разве питание падалью украшает одну из «традиционных конфессий»?

А то, что Илья Кормильцев пал, увы, приходится констатировать с достаточной определенностью. Надо отдать ему должное: он был последовательным левым и всю свою творческую жизнь боролся с Империей – сначала с бывшей советской, а в последнее время – с возможностью ее православного возрождения.

Многим памятны, конечно, программные вещи группы «Наутилус Помпилиус» образца 1987-89 г.г.: «Скованные одной цепью» — о страшном вреде коллективизма – «круговой поруке», которая «мажет, как копоть», пацифистская «Шар цвета хаки» — о прямо-таки космическом ужасе перед армией («Я не видел картины дурней, чем шар цвета хаки») и другие тексты-однодневки, в духе публицистики «Огонька» того же времени. Однако, яркая суггестивная музыкально-сценическая форма, которую придало этим текстам исполнение их Вячеславом Бутусовым и другими участниками проекта, внедрило эти тексты в сознание, по крайней мере, молодого поколения.

Любопытно, что единственный патриотический текст «Нау» той эпохи, оказавшийся востребованным спустя десятилетие на волне уже возрождавшегося патриотизма в духе «Брат-2» («Гуд бай, Америка!»), был написан как раз Бутусовым. Также любопытно, что весь этот молодежный пацифизм и антисоветизм Бутусов транслировал в странно несоответствующем имперском «имидже»: строгой чёрной гимнастёрке и брюках галифе, заправленных в сапоги. Он стоял на сцене совершенно неподвижно, расставив ноги. Получался такой трагический оксюморон – наглядный образ рушащейся Империи, что-то от маркесовского «полковника».

Потом были и другие песни на стихи Кормильцева – часто весьма неплохо зарифмованные философские притчи, где в центре всегда находился некий аллегорический образ, который так или иначе разворачивался («Колёса Любви», «Бриллиантовые Дороги», «Титаник», «Матерь Богов», «Крылья» и т.п.) Для того, чтобы быть хорошей поэзией, этим текстам немного не хватало непредсказуемости, нешаблонности и новизны: так, несмотря на удачную метафору колес любви, в одноименной песне крайне напрягал ряд фигур: Ева, Адам, Христос, Ленин, Магомет, Чингисхан и Гитлер [2], — как будто лоток с дешёвым коммерческим чтивом в ярких обложках из серии «Имя в истории». Мне до сих пор непонятно, зачем колёсам любви обязательно ехать по всем этим персонажам, среди которых и вовсе не к месту упомянут Господь и Спаситель. Пусть бы эти колёса лучше ехали по нам, простым смертным!

Совершенно замечательная песня и прекрасный клип «Титаник», но, если говорить отдельно о тексте, то идею пронизать известный сюжет о гибели корабля апокалиптическими мотивами — трудно признать свежей и удачной. Всё-таки «Господин из Сан-Франциско» Бунина был написан ещё в 1915 году, а «Атлантида» Гауптмана и вовсе в 1912. Образ Апокалипсиса в конце ХХ века должен видеться иным, нежели в его начале.

В песне «Крылья» смущала фальшиво-романтическая интонация и при этом какая-то нарочитая небрежность. Слух у покойного не был абсолютным. Вообще ощущение нарочитости, надуманности большинства кормильцевских текстов «Наутилуса» не давали лично мне до конца полюбить весьма самобытное творчество этой незаурядной группы.

Лучший, с моей точки зрения, текст Ильи Кормильцева – «Апостол Андрей» — с его глубоко поэтичным началом:

С причала рыбачил апостол Андрей,

А Спаситель ходил по воде.

Андрей доставал из воды пескарей,

А Спаситель — погибших людей… —

всегда напрягал меня одной-единственной строфой:

Онемел Спаситель и топнул в сердцах

по водной глади ногой:

Ты, верно, дурак! – И Андрей в слезах

побрел с пескарями домой.

Невыносимая для слуха фальшь слышится мне в этих строчках, переворачивающая светлый образ Спасителя в его полную противоположность. Топающий в сердцах по воде Господь – это ведь не тот мужественный Христос с бичом в храме или проклинающий бесплодную смоковницу со словами «Да не вкушает никто от тебя плода вовек». Тут Спаситель, который «кроток и смирен сердцем», подобно какому-нибудь гуру, требует от ученика заведомо невыполнимого и надменно поучает его, как дедушка новобранца:

Видишь, там на горе

Возвышается крест

Под ним десяток солдат

Повиси-ка на нем!

А когда надоест,

Возвращайся назад,

Гулять по воде со мной!

И когда человек, не желающий идти на крест, плачет в отчаянии, его ещё и обзывает дураком! В евангельском Христе есть властность, но нет надменности. Что касается апостола Андрея Первозванного, то, несмотря на всю симпатию и детскость, которой проникнут этот образ, его отвращение от Распятия, а вместе с тем и от Самого Христа, неследование за Ним, является скрытой хулой на святого. И, конечно, евангельский Христос не отпустил бы плачущего Андрея, поскольку «сердце сокрушенное Бог не уничижит».

Разумеется, это поэзия, апокриф, и нелепо было бы требовать от рок-поэта, к тому же не христианина, следования букве Писания. И, конечно, всё это сущие пустяки, по сравнению с тем, что я, к сожалению для себя, узнал об Илье Кормильцеве в последние годы. Пожалуй, это не удастся вполне высказать словами. Зло имеет особенность ускользать, рассеиваться даже при слабом свете. Ну и что, казалось бы, страшного в том, что издательство «УльтраКультура», во главе которого стоял покойный поэт, выпускало книги с названиями: «Трах!», «Трахни меня», «Съешь красную таблетку», «Трави трассу. Сатана! Сатана! Сатана!» и т.п.? Ну и что — что занималось популяризацией и пропагандой наркомании, проституции и прямого сатанизма среди молодежи в названных произведениях или в книгах, вроде «Тайная жизнь сатаниста: Антон Шандор ЛаВей»? Ну и что – что издавало нынешнего Лимонова, Аллу Дудаеву, Станислава Белковского на пару с В. Голышевым и прочих «борцов с режимом»? Кто-то скажет: «Такова сейчас молодежная культура на Западе. Там подобная литература доступна с конца 60-х, а Запад – ничего, держится и все это спокойно переваривает». Кто-то укажет на необходимость оппонирования правящей власти и сознательную левизну мировоззрения… Всё это так. Однако, согласитесь, что не каждая выходящая в Европе или Америке книжка заслуживает перевода и распространения, не каждая столь же безболезненно переварится и усвоится в России, где всё принимают ближе к сердцу и всерьёз, часто – как прямое руководство к действию. Наконец, западные отмороженные писатели могут все что угодно писать на картонном английском и подставлять вполне обыденное для них словечко fuck к чему угодно – но когда при переводе на русский язык наиболее тяжёлые матерные ругательства в своём буквальном значении сопрягаются с невыразимо-святыми для любого русского именами, становится понятно, что мы имеем дело не только с сознательным разрушением основ культуры или попранием моральных норм, но с отрицанием самих священных оснований Русского бытия. Да и вообще всякого бытия. Это ведь не только покушение на Русское Небо, но и бунт против Неба вообще. И это не могло остаться без ответа.

Поэт отвечает жизнью за свои слова. Одно дело, когда спившийся коммунист в бессвязном бреду бормочет проклятия Богу, совсем другое, когда бывший поэт делает это сознательно, на виду у почтенной публики, да ещё и ей в угоду. Это много хуже, чем скоморошество. Покойный замахнулся не просто на отдельные явления языка или культуры – на весь народ, ему чем-то не угодивший, всю цивилизацию, которая его вскормила и взрастила. Чем-то Родина его обидела – то ли жизнь не задалась, друзья предали, а может быть (и скорее всего) — так и не встретил он здесь настоящей любви, оставшись в сознании не ребенка и не взрослого, подростка?

Любопытен некролог, который опубликован на сайте «УльтраКультуры» : «Скончался Илья Кормильцев. О нем еще много и многие напишут: как жил, каким был, кого любил, что ненавидел. Но никто не денется от того, что его слова живут в каждом из нас. Даже если эти слова кому-то и не нравятся. И сам Илья, и то, что он делал, многим не нравились. И издательство, которое он создал, и книги, которые «Ультра.Культура» выпускала — тоже не нравились многим. Книги можно сжечь, но мысли нельзя уничтожить».

В очень кратком поминальном слове – трижды «не нравился», вообще сплошные отрицания. Казалось бы: умер человек, скажите, чем он вам дорог, чем запомнился? Запомнился, тем, что не нравился и ненавидел! И ещё мыслями, которые нельзя уничтожить. Андрей Белый в своем исследовании о Гоголе сделал в свое время интересное наблюдение об отрицательной частице не как знаке беса. Бес прячет себя в отрицании, в том, чего нет.

Не хотелось бы осуждать человека, тело которого ещё не предано земле, и неотпетой душе которого предстоят мытарства – встречи с невыдуманными бесами. Я стараюсь без осуждения говорить только то, что считаю своим долгом высказать.

Смерть Кормильцева не стала для меня неожиданностью. С тех пор, как я познакомился с результатами деятельности покойного, говоря откровенно, я понял, что этот человек перешёл действительную грань добра и зла, что с ним может случиться что-то страшное. Иначе у некоторых неокрепших душ могло сложиться впечатление, что в России небеса так же безмолвны и пусты, как и в Европе. Но я не предполагал, что всё произойдет так скоро.

Да, Господь сказал, что хулящие Его будут прощены. Но Он же сказал и о «соблазняющих малых сих». Ведь книги издательства «Ультра.Культура», содержащие совершенно запредельные кощунства в адрес Христа и Его Пречистой Матери, предназначались, в основном для юношества. В моем понимании, слова Евангелия о мельничных жерновах и о людях, которым лучше было бы не рождаться, в данном случае вполне уместны.

Но, конечно же, судить не мне. Господь Сам разберется с тем, кто открыто бросил Ему вызов и умер в войне с Его Церковью. Быть может, душа человека, написавшего когда-то:

Я смотрел в эти лица,

и не мог им простить

того, что у них нет Тебя,

и они могут жить! –

все-таки найдет слова ответа в том предстоянии, которое ожидает нас всех.

В том числе и тех молодых людей, которые пока ещё не поняли, что граница между "можно" и "нельзя" на русской почве пролегает в области поэтического.

В начале 90-х поэзия ушла из России. Сегодня поэты возвращаются — но не каждый находит свой дом.

[1] Уицраор — согласно описаниям философа Даниила АНДРЕЕВА («Роза мира»), якобы существующий демон великодержавной государственности, могущественное, разумное и в тоже время хищное существо, обитающее в одном из иноматериальных слоев планетарного космоса.

[2] Именно в такой последовательности.


Прикреплённый файл:

 ИБ, 5 Kb



Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

8 февраля 11:00, Посетитель сайта:

Ублюдочная статья!!!!!!!!!!!!!!! Автор-сраный урод, тупорылая тварь. Ублюдский сайт


8 февраля 11:12, Дмитрий Сапунов:

Автор просто идиот.

Дабы не повторять ошибок И. Кормильцева разъясню для особо бестолковых. Перед тем как шавкать, проявите уважение к безусловному гению и постарайтесь разобраться, что он пытается сказать. Если понимание не приходит - посыпьте голову пеплом и смиритесь - не доросли. Но шавкать не надо.

Забавно видеть, как "русские" отождествляют себя с теми, о ком было сказано в этой цитате. Только, увы, не будет никогда той России которую в сердце хранят Кормильцев, Мамонов, Андреев и другие, Вами не перечисленные.

Пока грызете кости поэта, цвет нации, с чувством особого достоинства, доворует последнее в России под жизнерадостные крики быдла...


8 февраля 11:43, ИБ:

Посетителю

Высказал - вот уже и легче стало, правда?


8 февраля 11:49, Идиот:

Дмитрию Сапунову

Ваши тезисы совсем неочевидны.

Гениальность покойного далеко небесспорна.

И что значит "шавкать", уточните?

И по какому критерию вы разделяете "русских" ("быдло") и других?

И чем же Кормильцев-Мамонов не русские?

И откуда Вы знаете, что "той" России не будет? Объяснитесь.


8 февраля 12:36, Дмитрий Сапунов:

Хамство рождает хамство - зло рождает зло.

И это нехорошо.

Вступать в дискус я не хочу.

Вас, Илья, я прошу почитать интервью с Кормильцевым, а не злобиться на кем-то выцарапанное дурное слово.

Гениальность очевидна - просто не нужно предавать тех, кто вкладывал в нашу пустоту, пусть и в свое время. Наивно думать, что вот мы выросли и теперь все отцы нам по пояс.

Я не разделяю на быдло, это мне невозможно. Разделяют другие. И иногда нужно себя чем-нибудь уколоть(юродиво), чтобы обнаружить этот раздел.

И зря Вы про Христа... Вы пока не понимаете это. Не нужно публично так. Тем более на фоне строк Кормильцева.

Не злобьтесь. И я извиняюсь за резкость. Нам с Вами еще очень далеко до прогулок по воде.


8 февраля 14:28, Sabbaka:

Конечно же, ни Мамонов, ни Кормильцев - не поэты в истинномсмысле слова, а вполне удачливые шоумены, каждый из которых преподноси(т)(л) публике свое шоу. Но апроблема поднята очень важная. Поэзия и Христианство - совершенно разные, болшее того, противоположные стихии. Поэту, даже если он, как Георгий Иванов, будет писать о "снеге русском" после всенощной, всегда будет противостоять, говоряловами того же Иванова "Христианства двухтысячелетняя мгла". А для христианина поэзия всегда будет "прелестью" - в лучшем случае, а обычно просто "развратом". Насколько поэт - настолько не христианин, и наоборот. Для того, кто сам пишет стихи это очевидно до последнегно предела. Но очевидно до последнего предела онтологии, а что по ту сторону онтологии - не ведомо ни Поэту, ни Христианину ( прошу простить за предельную откровенность ). Поэтому и ответа тут нет.


8 февраля 14:32, Sabbaka - вдогонку:

Но не "поэзией", и не "христианством" оба спасены будут - и "поэт", и "христианин" - а МИЛОСТЬЮ СПАСА


8 февраля 15:26, Ольга Подлазова:

Забавны и Ваши аллегории: ислам, Лондон, мировое зло. Начиналось-то замечательно, про поэтов в России вообще. После разделили, так сказать, "мухи и котлеты", скоморохи и юродивые. Молодец, разобрался! "Легче стало"?

Неверно это и неправильно. Люди живут и мечтают, и Кормильцев писал о мечте своей, и Мамонов, Вами воспетый, отчего-то, в противовес...

Христос тот, якобы обиженный, только Ваш, и обида и его и той государственности, о которой пишете - только Ваша обида. От Вашей личной злости. Жалеете, что ли, что не православию человек кивнул в последний момент?

Общее ощущение - статья очень злобная. Зачем Ваим это? Не тянет на "позицию", тянет на плаксивую обиду личной невостребованности. Да и где Вы были раньше - предъявить свои инквизиторские претензии пока живому человеку?


8 февраля 15:47, Александр Виниченко:

Не согласен по поводу Кормильцева-поэта ни с автором, ни с Дм. Сапуновым. Были у него хорошие тексты, и прилично было. И мне многое нравилось и нравится сейчас в раннем "Наутилусе" именно кормильцевское. И те же "Скованные", и "Шар цвета хаки", и "Я хочу быть с тобой". Конечно, сейчас всё это воспринимается по-другому, но вещи интересные и талантливые. Но не гениальные. А уж безусловным гением покойного вряд ли можно назвать. Хотя бы потому, что ненависть таковому не свойственна. И провокация отнюдь не есть современное юродство.

Но меня удивляет другое. Зачем столько внимания? Ну, умер человек. Пусть земля будет ему пухом. Стоит ли обмусоливать? Его время - 1980-е. Пусть еще 1990-е, не все. Каждое время рождает своих героев. Каждому времени нужны свои таланты. Тогда нужен был талант кричать. Сегодня нужно другое: молчать, говорить, строить. Ругань же ни к чему не приведет. Будь она "слева" или "справа" - не важно. Зря на Правой.ру взялись за Кормильцева после его смерти. Не будет от этого пользы. Потому что о мёртвых и правда можно или хорошо, или ничего. А так... Неприятно. Нельзя так. Не по-русски.


8 февраля 16:22, ИБ:

Дмитрию Сапунову

Мое отношение к покойному определяется не кем-то выцарапанным словом, а его деятельностью последних лет - и только этим.

Когда человек умирает, важно понять, кто он был и зачем. Я про это.

Покойный - ну никак мне не "отец", ни в каком смысле. И никогда не вкладывал в меня, это правда. БГ вкладывал, Мамонов тоже.

И хотя я у Вас прохожу "на фоне строк Кормильцева", отнюдь не злоблюсь.

И хотя я "пока" не понимаю, не дорос, наверное, до Откровения, по воде гулять как-то вообще не собираюсь. Сподобиться бы христианской кончины да непостыдного ответа на страшном судище.


8 февраля 16:38, Посетитель сайта:

"...Зря на Правой.ру взялись за Кормильцева ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ. Не будет от этого пользы. Потому что о мёртвых и правда можно или хорошо, или ничего. А так... Неприятно. Нельзя так. Не по-русски..."

Абсолютно согласна с автором. Но на этом сайте подобная омерзительная "пляска на костях" - это некая тенденция. Так было, когда умер А.Н. Яковлев, так было, когда убили Анну Политковскую. Такая вот "достойная" манера разбираться со своими недругами post mortem...


8 февраля 16:40, ИБ:

Ольге Подлазовой

У меня не аллегории, а мифы.

Мне стало легче, безусловно, потому что я написал то, что должен был написать. Злобы нет никакой - не знаю, откуда она Вам кажется. И обиды нет, и невостребованности - ничего этого - нет! И вообще - ничего личного!

Вы не поняли меня, Ольга, увы. А относительно того, кому и чему кивнет в свой последний и решающий момент такой человек, как Илья Кормильцев, зависит очень и очень многое. Будущее наше зависит. И этого ВЫ, к сожалению, не понимаете.

А раньше, пока живой был, в суд на него подавали:

http://www.pravaya.ru/word/586/7427


8 февраля 16:42, ИБ:

Александру Винниченко

Талант покойного несомненен, гениальности не было - согласен с Вами.

Плохо о мёртвом - не по-русски, опять же согласен.

Но штука в том, что покойный отрекся от русскости и России - в этом всё дело. И об этом молчать нельзя.


8 февраля 16:49, БИ:

Наталье

А, старые знакомые!

Привет демшизе!

Правая не только об А. Яковлеве и А. Политковской плохо пишет, но и вообще обо всей нечисти - о вампирах, упырях и прочих покойниках, продавших душу дьяволу.

Одно непонятно: если Правая такая плохая, зачем Вы нас читаете с такой завидной регулярностью? Некрофилией отдает, уважаемая Наталья...


8 февраля 17:58, Посетитель сайта:

Не обольщайтесь уж так, голубчик ИБ, православненький вы наш! Не читаем мы вас с завидной регулярностью, иначе бы чаще комментировали Ваши и ваших соавторов творения - они стоят того... Да недосуг, другими, более насущными делами заняты (например, работаю волонтером (няней) в больнице, где лежат "отказные" и брошенные дети. Дело, между прочим, организовано одним московским храмом. Загляните на сайт www.milost.ru, может быть, и Вы с сотрудникми чем-то сможете помочь в хорошем и нужном деле.)


8 февраля 17:59, Андрей,Отрадное:

Автор ничего оскорбительного о Кормильцеве не сказал.

Сам же Кормильцев был сьеден собственной злобой.

Те кто хамят в своих отзывах рискуют получить тоже-

- рак. Злоба разьедает.

Мне нравились ранние песни Нау.В армии мы пели песни

Цоя. "Группа крови" была строевой песней в одном

взводе учебной роты. Тогда было создездие: Нау,Кино,

Браво,Алиса,ДДТ. Романтика была.

Sabbaka отрицает поэзию. Талант от Бога,а зарывать его

грех. У мусульман творчество под запретом, вот пусть

Sabbaka ислам принимает. А всех тащить в монастырь,

чистое неофитство.


8 февраля 19:16, kondor:

Хорошая статья. Увы, у некоторых читателей с чтением и пониманием плоховато - ну не могут отличить точку зрения автора от своих идиотских химер. А модератору я бы посоветовал убирать особенно тупые или просто оскорбительные комментарии - кому от них польза, кроме идиота-"комментатора" (и то иллюзорная)?


8 февраля 20:17, словесник:

иван человеков был простой человек?

Там, где ссылка на "исламский комитет" со статьёй Джемаля, размещена фотография. На ней чётко видно, чем стал (был?) ушедший ещё при (?) жизни. Мне довелось видеть подобные документы о бойцах нашей, правой армии, поэтому я с уверенностью могу сказать: это не только не фотошоп, но это не шутки. Шутки кончились. Самое верное и актуальное в статье - о метафизической войне и её армиях. И замечательно, что все покровы сброшены. Но даже обидно за врагов, что они "не держат удар": что это за огрызания, что за кровавые слюни, что за зловонный лай? Взялись - соответствуйте, не теряйте хоть последних обличий.

Ушедший достоин уважения. Это более чем достойный враг. О нём можно и нужно молиться, но сколько ж на это надо духовных сил? Разве вот тот самый поэт, который выше ему оппонирует по воле автора?.. И ещё Вячеслав.

И, конечно, аж холодом пробирает от прозрений ИБ насчёт того, чем будет спасаться ушедший. Да, Илья, это, как сейчас говорят, респект: в таких тончайших вопросах - и практически в точку! Тут вообще тема почти на уровне поднятой Sabbak'ой; у меня давно есть подозрение, что любовь к Господу нашему в самых поразительных формах действительно может прорываться у поэта там, где он даже и близко о ней не подозревает. Но это - отдельно. То, что здесь вторично проговаривает Sabbaka... Восхищён, что можно выходить на подобный уровень практически ни с чего, с морока смертного... Говорить на эти темы всё равно как-то боязно. Но потрясает. Да, Вы правы. ВЫ ВСЕ, что характерно, ПРАВЫ. И верить надо всем. Кроме.

> Sabbaka отрицает поэзию.

Sabbaka - поэт! Что характерно. Почуствуйте разницу и вообще всё, что сможете почувствовать.

Правда, у меня всеобщий призыв: давайте двигаться в сторону Поэзии. Стилистически, я имею ввиду - не подумайте чего. Это однозначно пойдёт на пользу всем и всему. Политика, идеология, ангажемент и пр., от которых, конечно, никуда не деться, будут нейтрализованы поэтической тканью, как известью. Можно безболезненно говорить и о смерти, и о жизни, и о всевозможных ямочках на женской коже. В комнате с белым


9 февраля 00:23, Кирилл Фролов:

Пути русского рока, как части русской культуры

Илья, мне кажется, следовало и вспомнить, что здесь речь и о путях русского рока, как части русской культьуры. Мамонов-это легендарные "Звуки Му",

Бутусов, не без усилий о. Андрея Кураева, если не стал, то становится человеком православным (это первый рок-музыкант, выступивший в зале церковных соборов Храма Христа Спасителя). А Кормильцев-это дорога в ад


9 февраля 00:40, Ольга Подлазова:

"..со стороны явно антихристианских сил".

ИБ: И все-таки: "вина" Кормильцева, как понимаю, была в его нехристианстве (И, более того, какой ужас: антихристианстве!). Отсюда все.. "бесы", так?

Андрею из Отрадного:Не лучше ли быть с "раком" от недоправославия чем с этаким комитетским православием, но без оного?

Хамство, конечно, вообще рождает замкнутый круг хамства, но, Кормильцев вот к ИБ лично претензий не имел, а ИБ как раз наоборот, некролог его из серии: "всем бы вам туда, "вампирам, упырям и продавшим душу"" ..

Творите, господа, если можете, создавайте "альтернативные, конкурентоспособные художественные произведения", а то неадекватно выглядите.

Sabbaka прав в том, что поэту идеологии в уста не вложишь, какими бы доводами это не оправдывалось.

Да и Мамонов, также несомненный поэт, тож не вашей идеологией, а своим вдохновением дышит.


9 февраля 13:05, Посетитель сайта:

Удивительно! Вот некоторые комментаторы были награждены участниками форума красноречивыми эпитетами: и "злобные" и "тупые" и "хамские", и "идиотские", и проч. И все эти "хамы" рискуют заболеть смертельно. А сами-то, ребята? И почему же не реагируете также на, мягко говоря, некорректный тон уважаемого главного редактора в ответах на не понравившиеся отклики на его публикацию ("демшиза", "некрофилия"). В очередной раз убеждаюсь: здесь не умеют спокойно и корректно вести дискуссии. Если кто-то смеет внести диссонанс в плавные (и праздные!) рассуждения об империи, об "Атомном Православии", о врагах русского народа, о "православном роке", дискуссия превращается, простите, в базар.

А вообще, нам всем, кто не равнодушен к судьбам нашей страны, давно уже пора сосредоточиться не на том, что нас разделяет, а на том, что может нас объединить, например, на реальных делах милосердия, помощи обездоленным детям и старикам, между прочим, нашим согражданам (http://www.sirotinka.ru/) Тогда и времени на праздные дискуссии будет меньше.


9 февраля 13:25, мария:

Цитирую Бражникова:

"Так Пушкин, написав «Бориса Годунова», заставил покинуть престол Александра I, которого он считал правителем недостойным. Вслед за «Борисом Годуновым» последовало свидание Поэта с молодым Императором и, как результат — свобода в служении и слава «самого умного человека в России»."

А теперь дадим слово самому Александру Сергеевичу:

Н.Н. Пушкиной 20 и 22 апреля 1834 г. Из

Петербурга в Москву

Ангел мой женка! сейчас получил я твое письмо из Бронниц — и сердечно тебя благодарю. С нетерпением буду ждать известия из Торжка. Надеюсь, что твоя усталость дорожная пройдет благополучно и что ты в Москве будешь здорова, весела и прекрасна. Письмо твое послал я тетке, а сам к ней не отнес, потому что репортуюсь больным и боюсь царя встретить. Все эти праздники просижу дома. К наследнику являться с поздравлениями и приветствиями не намерен; царствие его впереди; и мне, вероятно, его не видать. Видел я трех царей: первый [Павел I] велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй [Александр I] меня не жаловал; третий [Николай II] хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут. Посмотрим, как-то наш Сашка будет ладить с порфирородным своим тезкой; с моим тезкой я не ладил. Не дай бог ему идти по моим следам, писать стихи да ссориться с царями! В стихах он отца не перещеголяет, а плетью обуха не перешибет….

Н.Н. Пушкиной 3 июня 1834 г. Из

Петербурга в Полотняный завод.

Что это, мой друг, с тобою делается? вот уж девятый день, как не имею о тебе известия. Это меня поневоле беспокоит. Положим: ты выезжала из Яропольца, всё-таки могла иметь время написать мне две строчки. Я не писал тебе потому, что свинство почты [письмо Пушкина жене от 20 и 22 апреля 1834 было перлюстрировано] так меня охолодило, что я пера в руки взять был не в силе. Мысль, что кто-нибудь нас с тобой подслушивает, приводит меня в бешенство à la lettre {буквально}. Без политической свободы жить очень можно; без семейственной неприкосновенности (inviolabilité de la famille ) невозможно: каторга не в пример лучше. Это писано не для тебя…

Как-то не похоже на безоблачную картину "свободы служения", нарисованную автором. Одно из двух: Бражников либо не знает предмета (и пишет для незнающих), либо сознательно "пригибает факты" в угоду собственным теориям. Кстати - а каким образом Пушкин "заставил покинуть престол Александра I"? Это тоже нечто новое в пушкиноведении.


9 февраля 18:41, Павел:

Фактическое несоответствие: "Шар цвета хаки" написал не Кормильцев.

Ещё одно: в строке

"Под колесами любви - это знали Христос, Ленин и Магомет"

колёса по персонажам не едут. Каждый из перечисленных знал об этих колёсах совершенно разное.

Я читал в двух местах, что перед смертью поэт попросил принести икону св. Ильи. Ссылка:

http://gpu-ua.info/index.php?&id=149025&lang=ru

Не торопитесь осуждать поэта - он принёс в наш мир много светлого. Вспомните "Тутанхамон" или "Дыхание".

"Понимаете, Илья часто говорил шокирующие вещи, - сказал Олег корреспонденту "Труда". - Но судить по ним о его отношении к России нельзя так же, как, допустим, нельзя судить о Есенине по его хулиганским выходкам. Или о Чаадаеве по его резким высказываниям о пороках российского общества. Кормильцев для меня - это современный Чаадаев".


9 февраля 20:26, симсим:

Конечно, между поэзией и идеологией нет ничего общего (почему Sabbaka и отрицает поэзию), как и между идеологией и христианством (почему, Пушкин -христианин, конечно, больший, чем, скажем, Кирилл Фролов или ИБ). Почему между демшизой и шизой псевдоправославной, третьеримской нет, на мой взгляд, никакой принципиальной разницы, ненависть обоих стоит друг друга, а частица "Не" является знаком обоих ни чуть не меньше, чем знаком беса.

Замечательно, что появляются здесь люди с сайтов "Милосердие" и "сиротинка", - вот где и христианство и поэзия дышат полной грудью.


9 февраля 20:39, Sabbaka:

Sabbaka не отрицает поэзию. Речь идет о трагичности всякой экзистенциальной ситуации - и этой в том числе. "Все болит у древа жизни человеческой" ( К. Леонтьев). Потому и было сказано вдогонку - ни тот, ни другой, но только...


9 февраля 20:50, симсим:

вдогонку

Кстати, в буквальном переводе с греческого Символа веры, стих, посвященный Богу-Отцу звучит как: поэт Неба и Земли...

В общем, господа, не судите поэтов, не благодарное это дело и не достойное. Потому как они ходят по лезвию ножа и сами себе чинят свой высший суд, гораздо более строгий, чем ваш.


9 февраля 20:53, ИБ:

Ольге (в третий раз): вина Кормильцева была в его деятельности. об "антихристианстве" ничего мною не было сказано. Прошу точно меня цитировать.

Наталье: Воистину. Каждому свое. Вы занимайтесь делами милосердия, я буду работать со словом. И не будем мешать друг другу! Вы - указывать мне, что и как писать, я - как Вам творить милостыню.

Стыдливой Марии (я Вас помню, и веду с Вами диалог как бы в большом пространстве, а не только по отдельным вопросам): Прежде чем вываливать всем известные цитаты и делать выводы, подумайте: есть ли у Вас минимальное чувство юмора? Если Вы не видите в моей фразе иронии и не отличаете эссе от научной работы, то что я могу поделать? Я бы мог иначе написать, подстраиваясь под Вас, но Вы не моя аудитория, Вы к тому же заранее предрасположены против, и писать нарочно понятнее для Вас я не буду. Смиритесь с тем, что вы просто вообще не поняли, о чем здесь идет речь. Потрудитесь понять - тогда продолжим беседу.

Павлу: насчет "Шара" возможно - у меня на диске значится Кормильцев, я не перепроверял.

Насчет "колес" Вы не правы: Колёса любви едут прямо по нам, их всех намотало на колеса любви, на каждой спине виден след колеи - это про всех без исключения, в том числе про упомянутых лиц.

Насчет Чаадаева - глубокое сравнение, почти готов согласиться. Но не совсем. Скорее речь о "чаадаевщине" и корнях русофобии. Для этого нужно вести отдельный серьезный разговор.

симсиму: противопоставление поэзии и идеологии - ваше, Саббака об этом не говорил. Насчет моего христианства - вы, похоже большой эксперт и знаток человеческих душ. Оставляю на вашей совести.

Да, у нас тут все появляются: и милосердие, и сиротинка, и мого чего ещё. Потому что у нас тут интеллектуальная свобода. А вот можем ли мы появиться на Милосердии и Сиротинке? Это большой вопрос.


9 февраля 22:49, Владимир Преображенский:

а судьи кто?

Ах вы сволочи!


9 февраля 22:59, симсим-ИБ:

Появится на Милосердии Вы не сможете просто потому, что в Вас его недостает. Да Вам там и скучно станет через три минуты. Потому как "где сокровище ваше, там и сердце ваше". Ваше сердце в "борьбе". "В борьбе обретешь ты счастье свое", - так это кажется у Маркса? Потому и не надо быть большим экспертом, чтоб отличить христиансвто от большевизма


9 февраля 23:42, ИБ:

симсиму

Подтверждаете мнение "эксперта" человеческих душ.

Мое сердце в "борьбе"? Скажите это людям, которые меня хорошо знают, они будут долго смеяться.

Проницательностью и интуицией, стало быть, вы не отличаетесь. Ну, так приведите хотя бы аргументы, наподобие "наталий" и "стыдливых марий".


10 февраля 14:50, Посетитель сайта:

Илье Бражникову

Поздравляю с хорошей статьей.Большинство спорящих не могут ее оценить. А вы молодец, потому что по горячим следам трудно и опасно высказываться - фаны беснуются. Ну да каждому - свое. Бог поругаем не бывает. Потому комильцевым русские не по зубам, лишь бы сами друг друга не съели. Жму руку, Д.М.


10 февраля 15:18, симсим-ИБ:

ну а что такое Ваш сайт как не бесконечная борьба "правых" против "неправых"? И разве собственная ваша априорная "правота" не есть большевизм в чистом виде? Кстати, по отношению к Богу человек всегда будет выглядеть несколько левым, не так ли? Даже сердце у него расположено с левой стороны, как бы оставляя правую Богу. Не задумывались над этим? А вот даже ямайские растаманы это поняли. Почему в реггее сильная доля вторая? Потому что первую (правую) они отдают Богу. Потому что человек никогда не есть утверждение, но всегда лишь ответ на зов. Вот где правда поэзии и неправда любой идеологии...

Впрочем, может и не в борьбе Ваше сердце, а в большой обиде (слишком чувствуется это по Вашим откликам). Корни же любой обиды - в неуверенности, неуверенности - в неверии, то есть, опять же, в неправоте. Все это человеческое, слишком человеческое, отнюдь не Божье...

Попробуйте простить того же Кормильцева, или хотя бы "стыдливую Марию", может быть это принесет Вам облегчение и мудрее сделает Ваши тексты...

Кстати, Вы постоянно пишите, что не хотите обращатся к тем, другим, третьим. Это не верно. Человек пишущий должен обращатся ко всем, вернее, к тому глубинному в человеке, что внятно всем (что и делают настоящие поэты, и что делает человека поэтом). Потому что у всякого человека есть сердце и всякое сердце знает правду. А с точки зрения Господа Бога "правота" всех нас, мне кажется, не столь уж сильно разнится...


10 февраля 16:36, ЯБ:

симсиму

<в буквальном переводе с греческого Символа веры, стих, посвященный Богу-Отцу звучит как: поэт Неба и Земли...

греч. пойесис и значит "творение"

а не творение означает "поэзия"

о сотворении горшка греки тоже говорили - пойесис


10 февраля 17:10, ИБ:

сисиму

Разберемся.

Сначала ВЫ, процитировав Евангелие от Матфея (6, 21), сказали что "сердце МОЕ в борьбе". Вы хоть сознаете ответственность, когда судите о глубине, о тайне, о сердце другого человека? Думаю, что нет. Дальше оказывается, что Вы имели в виду сайт Правая.Ру. Вы полагаете, что это мое сердце, моя тайна? Если так, то у вас проблемы с определением внутреннего/внешнего, тайного/явного.

Насчет "большевизма". Докажите. Дайте ваше определение большевизма и докажите, что Правая.Ру к этому имеет хоть какое-то отношение. Если не сделаете - вы просто безответственный балабол.

Насчет право-лево. Задумывался. Дальше что? Про растаманов - прекрасно написали. Да, я не растаман. Вы хотите, чтобы сайт Правая.Ру стал растаманским? И тогда он станет правым? Забавная логика!

У поэзии своя правда, у идеологии - своя. Наша задача сделать поэзию идеологией, а идеологию поэзией, поэтому ваша оппозиция надуманна и не имеет к нам отношения. То, что пишут авторы Правой не есть идеология в чистом виде. Не есть и поэзия. Это и то, и другое.

Насчет ваших способностей к душевной экспертизе я уже говорил - бросьте, это не ваше. Вы не чувствуете меня, ничего обо мне не знаете и выносите какие-то поражающие по глупости суждения. Я самый счастливый человек на свете, чтобы вы знали. И на вас мне смешно обижаться. И на Кормильцева я не обижаюсь (с чего бы это?). Просто считаю, что так относиться к Родине и народу своему, как он, недопустимо. И очень скоро это будут понимать многие. А стыдливая Мария... Мне ее скорее жаль.

Короче, сердцевед вы неудачливый.

Лучше покурите хорошей растаманской травы и прочтите вот это: http://www.pravaya.ru/book/7880/1206

Потом обсудим.


10 февраля 20:31, с.Д.:

Спасибо Илья, замечательная статья. А оппоненты ничего не смогли возразить по сути. Что и не удивительно.


11 февраля 11:54, Павел:

Возражение по сути всего одно: нельзя океан налить в стакан. Творчество Ильи Кормильцева - масштабное явление по объёму, содержательности и своей роли в нашу эпоху. А статья ИБ - явления поспешное: многие факты не проверены, толкования произведений поверхностны и спорны. Выводы же СЛИШКОМ серьёзны.

Напомню:

"не судите вовсе прежде времени, доколе не придет Господь, Который и осветит скрытое во тьме и обнаружит намерения сердец; и тогда похвала будет каждому от Бога".

(1Кор.4:5)


11 февраля 13:35, ИБ:

Павлу

Океан - это Ваша гипербола, не более того. Всё, что ему полагалось (славу и проч.), покойный получил уже на земле. Его "тайное" давно стало явным: в последние годы он прославился не как поэт, а как враг Отечества. Ничего там "скрытого во тьме" уже давно не осталось. Сердце его - да, сердце пусть судит Господь. Я пишу лишь о словах и делах покойного.

Анализ поверхностен? Голословное утверждение: укажите, в чем.

Не судить? А я и не сужу - о чем прямо говорю в тексте. Я говорю то, что должен сказать на своем месте. Но если не будет общественного суда над такими явлениями, нация погибнет, т.к. непонимание того, что покойный (как и упомянутые выше Политковская и А.Яковлев) был раковой опухолью на теле новой России - это будет означать, что мы нечувствительны к боли и греху. То есть, мертвы.


11 февраля 15:17, Александр 3:

Мамонов - не поэт, не удивительно, что Вы постыдились цитировать его несуществующую продукцию.

Что до благодарности "народу своему" и лично Лунгину, то Мамонов ещё поможет этому народу измазать слюнями покойного царя Ивана.

Путина критиковать можно, и китайцев можно, тут смелости много не нужно.


11 февраля 18:44, Ортодокс:

Статья нисколько не злобная, она достаточно трезвая.Автор пишет о Кормильцеве интересно и небезосновательно. Покойный был несомненно талантлив, хотя это был разрушительный и саморазрушающийся талант. Ненависть к вскормившей тебя стране - духовная патология, появившаяся не вчера. Вещи просто нужно называть своими именами, автор это и пытается делать, и нечего по этому поводу бесноваться. Что касается кажущейся несовместимости поэтического мировосприятия и христианства - это более чем надуманно, вспомните преп. Иоанна Дамаскина и его погребальные стихиры, Царя Давида, преп. Косьму Маюмского - мало ли. Другое дело, что это не для всех. Ну так и не надо отчаиваться - нужно просто каждому делать свое дело. а вообще странно наблюдать истерику по поводу попытки высказать свою точку зрения. Ненависти к Кормильцеву в статье я не вижу.

P.S/ Петру Николаевичу Мамонову - поклон.


11 февраля 19:19, Александр 3:

Не путайте духовно с душевным

О Мамонове от коллег

Да нехай шумит, не зря же он напился,

Хай ругає прэзидента всяко разно,

Лишь бы он в подъезде не мочился,

Да не лез бы к управленью государством

О Кормильцеве от Микельанжело

Я удивляюсь, Господи, тебе -

воистину, кто может - тот не хочет:

тебе милы, кто добродетель корчит,

а я не умещаюсь в их толпе.

Я твой слуга. Ты - свет в моей судьбе,

так с солнцем связан на рассвете кочет.

Дурак над моим подвигом хохочет,

а небеса - покинули в беде?!


11 февраля 19:48, симсим-ИБ:

Глубины сердца, я, конечно, не могу судить и не в праве и не дерзаю, а сужу лишь дела (которые ведь тоже из сердца исходят?). Определениями я, возможно, и пренебрегаю отчасти, потому, наверно, что верю в единство больше, чем в разделения (которые все равно ведь лишь ступени одной лестницы?).

Большевизмом же называю безаппеляционную уверенность в собственной правоте, которая дает право пренебрегать всем прочим, в том числе и другим человеком и судить его строже, чем себя (таков, мне кажется, и был духовный смысл русского большевизма?)

Позитивных вибраций сайту действительно не помешало бы добавить, но не с тем, что бы более "правым" его сделать, а, скорее, более беспристрастным, что ли, "бесстрастным, как судьба", как Пушкин говаривал.

Насчет поэзии и идеологии не могу согласится. Не совместимы они. Потому как поэзия обращается к каждой человеческой душе отдельно, а идеология - ко всей массе целиком, поэзия творит из человека личность, а идеология - стадо. А правда всегда одна, (как сказал фараон), но не так, как мыслит идеология. Она одна в каждом выборе сердца, а не на каждом транспаранте.

Рад за Вас, что Вы самый счастливый человек на свете, но все же слишком, как бы колкий и обидчивый. Счастливые люди обычно бывают более дружелюбны (хотя я, как Вы заметили, плохой сердцевед).

А жалеть людей конечно лучше, чем ставить им ноги на грудь. Это значит, что Вы встали на путь сострадания. Желаю удачи в этом бою!

За "покурить" спасибо, конечно. Хоть и давненько не курил, но если предложете... А вот не кажется ли Вам, что для Честного Быка Золотая комната может статься самым великим искушением?


11 февраля 20:28, ИБ:

(псевдо)Александру 3:

Постеснялись бы использовать имя достойнейшего Государя Русского! Да ещё и на мове что-то от его имени вещать... А Мамонов поэт несомненный, и переводчик с английского и норвежского неплохой. Его я цитирую здесь: http://www.pravaya.ru/column/9807

Это авангардная концептуальная поэзия.


11 февраля 20:31, ИБ:

с.Д., kondor'у, словеснику, Д.М. и Ортодоксу

Благодарю за понимание!

Как это на сей раз тяжело было объяснять, что не верблюд (то есть не по злобе написано)


11 февраля 20:45, ИБ:

симсиму

В этом постинге Ваш тон мне уже совсем нравится, поэтому и Вы, надеюсь, "обидчивости" (которой и не было) больше не почувствуете.

Я вполне дружелюбен, но ряд позиций придерживаюсь и вынужден отстаивать жестко.

Большевизм, в Вашем определении, - это уверенность в своей правоте? Но чем он тогда отличается, например, от фашизма или от поэзии, в определении Мандельштама (он писал, если помните, сравнивая Батюшкова и Баратынского, что поэзия - это обязательно уверенность в своей правоте, иначе стихов не пишут).

Для меня вот, например, противоположения "личности" и "стада" не существует. Правда одна - верно - для всех без исключения. Поэзия для "личностей" (типа пастернаковской) мне сильно не близка.

Насчет Честного Быка - вы прочитав или не прочитав меня спрашиваете?


11 февраля 23:33, симсим-ИБ:

Насчет фашизма верное замечание. Вообще, всякая идеология есть такая "уверенность в правоте" (исламизм, например. этто еще покруче фашизма с большевизмом (Беслан)). А конкретно от фашизма, думаю вот чем отличается. Фашизм дисциплинирован и механичен. Огромная такая машина, свинченная идеей нации и государства и приведенная в движение оккультизмом. Человек в ней вообще как бы исчезает. Вроде бы и сверхчеловеки, а на делел - машины. А большевизм - что-то такое гораздо более русское, органичное, безразмерное, ничем вообще не ограниченное. Всечеловек такой исполинский, только за минусом "милости к падшим", и от того звероподобный. Но шансов на то, что бы снова стать человеком у него конечно больше. Достаточно совесть поиметь. И вот тут как раз отличие поэзии, которая тоже, конечно права, но не раз и навсегда, а только миг, следующий миг. Поэзия дышит, рефлексирует, ищет, всегда где-то рядом с совестью. Она как олень, за жизнью бежит и ловит вспышки истины. Ничего тут общего, конечно, ни с фашизмом, ни с большевизмом нет.

А Правда, она конечно верна для всех без исключения, или, скажем так, ее алмазная грань внедрена в сердце каждого, но все же каждый ее отражает по своему, с каждым у Нее свой особый разговор. Почему мы и личности, почему и интересны друг другу: как звезда звезде и бездна бездне. Личность я понимаю не столько в патернаковском, сколько в богословском смысле, как связь с Другим (личность - просопон (греч.) быть напротив кого-то)- личная связь с Правдой, если хотите.

Честного Быка прочел. Мне понравилось. Искренне, правда немного темновато.


12 февраля 10:47, Александр 3:

Использовать имя царя Иван в коммерческих целях намерен Лунгин, о высокомерный господин Бражников, но похоже Вам он об этом не докладывал.

Цитата на мове была из приятеля Пита Мамоны, русского барда Тимура Шаова, ведущего сотрудника Русского Радиво. Я же написал, о высокородный господин Бражников, что это Мамонове от коллег.

А вот и контекст, в котором появились эти великие русские стихи.

Проснулся я утром

Часов в пять

И сразу понял:

Ты ушла от меня.

Ну и что!

Ну и что! Что ты ушла от меня.

Все равно опять напьюсь!

Шуба-дуба!

Блюз

Проснулся я днем

Часа в два

И сразу понял:

Ты ушла от меня.

Ну и что!

Ну и что! Что ты ушла от меня.

Все равно опять напьюсь!

Шуба-дуба!

Блюз

Проснулся я ночью

Часа в три

И сразу понял:

Ты ушла от меня.

Ну и что!

Ну и что! Что ты ушла от меня.

Все равно опять напьюсь!

Шуба-дуба!

Подумал я:"Блюз! Блюз..."

Хор: Да нехай шумит, не зря же он напился,

Хай ругає прэзидента всяко разно,

Лишь бы он в подъезде не мочился,

Да не лез бы к управленью государством!


12 февраля 10:52, мария:

"Стыдливой Марии (я Вас помню, и веду с Вами диалог как бы в большом пространстве, а не только по отдельным вопросам): Прежде чем вываливать всем известные цитаты и делать выводы, подумайте: есть ли у Вас минимальное чувство юмора? Если Вы не видите в моей фразе иронии и не отличаете эссе от научной работы, то что я могу поделать? Я бы мог иначе написать, подстраиваясь под Вас, но Вы не моя аудитория, Вы к тому же заранее предрасположены против, и писать нарочно понятнее для Вас я не буду. Смиритесь с тем, что вы просто вообще не поняли, о чем здесь идет речь. Потрудитесь понять - тогда продолжим беседу."

Точно! - я даже не читала Вашу статью (хватило пары фраз про Пушкина, про которые мне рассказали). Я сюда лишь изредка заглядываю как в кунцкамеру, полную разного рода курьезов. А какой диалог Вы ведете и с кем?

Почем, все-таки, бамбук и где Вы его берете? Тоже иногда хочется приторчать, чтобы "сказка стала былью".


12 февраля 11:05, ИБ:

симсиму

Ну, теперь Вы уже и готовый текст написали, на который и ответить-то невозможно :) Могу только предложить написать что-нибудь в таком роде на Правую и подписаться реальным именем и общаться "лицом к лицу".

Как связь и обращенность к другому личность, конечно, только и может пониматься. Тогда откуда "стадо"? Достаточно обратиться лицом к этим людям, и станут так же отчетливо видны лица.

Золотая комната - не искушение (как и Царствие Небесное для человека - Господь же им не искушает). Но искушениий огромное количество встречается по пути, особенно искусительной становится предпоследняя, Серебряная комната, где возникает иллюзия близости Золотой и откуда приходится уходить назад несолоно хлебавши и проделывать весь путь в обратном направлении. Если хотите, могу подарить вторую часть, только что вышла в сборнике "Сакральная фантастика". Всего частей 3.


12 февраля 11:10, Посетитель сайта:

Наталия - ИБ

(Воистину. Каждому свое. Вы занимайтесь делами милосердия, я буду работать со словом. И не будем мешать друг другу! Вы - указывать мне, что и как писать, я - как Вам творить милостыню)

Да что Вы? А я-то, наивная, считала, что "дела милосердия" напрямую касаются КАЖДОГО без исключения православного христианина. А есть, оказываются, такие, которые хотят только "работать со словом"...

Nu i nu...


12 февраля 11:12, Павел:

Уважаемые все, кто поддерживает автора статьи!

Почему в этой дискуссии оголтелой критике противостоит твердолобая защита?

Почему бы не признать (и попросить автора также сделать это), что статья не вполне корректна?

Факт о принятии И.К. ислама весьма сомнителен (не могут быть одновременно истинными сообщения об этом и о том, что умирающий попросил принести икону).

Автор же раскручивает его так и этак: и чем конфессии питаются, указал, и вообще, последняя воля умирающего уже значения не имеет.

Да как же это не имеет? Колоссальное значение для всех, кто уважает творчество И.К., имеют его слова "я потрясён тем, насколько я дорог всем вам", произнесённые накануне кончины, и обращение к иконе святого.

Мы имеем право уважать поэта, несмотря на, бесспорно, чудовищность тех книг, которые выпускались его издательством в последние годы, и его высказывания, подобные тому, что взято в эпиграф.

Уважаем же мы царя Соломона и его притчи, хотя он в конце жизни отошел от истины - стал поклоняться другим богам (не ругайте за сильную гиперболу).

Затем автор даёт обзор поэзии И.К. - зачем? "До кучи"? На серьёзный самостоятельный анализ это не тянет, ссылки на авторитетные суждения не приводятся.

"Шар цвет хаки" написал не Кормильцев, а Бутусов. "Скованные одной цепью" - не такая и однодневка. Вот что говорит Гребенщиков:

"От песен Наутилуса слушатели цепенели, как кобры от дудочки заклинателя; магия их была ни на что не похожа.

Да что далеко ходить за примером - общеизвестно, что для изгнания демона нужно сначала назвать его имя.

Так вот, Наутилус написал песню "Скованные Одной Цепью", где настолько точно были перечислены приметы советской власти, что через пару лет эта власть перестала существовать.

Такова магическая сила искусства."

Дальше перечисляются некоторые песни. Позволю себе добавить к этому списку такие бодрящие дух вещи, как "Тутанхамон", "Дыхание", "Золотое пятно" и весь Яблокитай.

"Колёса любви" поняты своеобразно. Все ли понимают так же? Неужели из строк "Под колёсами любви - это знала Ева, это знал Адам - колёса любви едут прямо по нам" и

"Под колёсами любви - это знали Христос, Ленин и Магомет - колёса любви едут прямо на свет" непременно следует, что и Спаситель знал об этих колёсах то же, что и остальные?

Перечисление Христа, Ленина и Магомета не случайно - они являются основателями религий (или псевдорелигий).

Неужели правило "на каждой спине виден след колеи" не имеет исключений? Имеет - как в тексте песни ("Если ты не тормоз,... если ты не рулевой..."), так и в жизни:

Бутусов на вопрос "А по вам проехали колёса любви?" отвечал "Что Вы! Я же не Чингисхан!".

Это не случайное высказывание, это, скорее, следствие правила: если Бутусов поёт какой-то текст, то его качество в существенной мере гарантировано.

Это касается и "Прогулок по воде": конечно, слово "дурак" там лишнее, но послушайте ещё раз диск "Чужая земля"! Песня звучит нисколько не оскорбительно, напротив - светло и возвышенно.

Вообще, претензии по религкорректности к текстам рок-музыкантов, написанным в 80-е годы - это залп из пушек по воробьям. Какая там корректность по отношению к чему-либо? Оголённый протест!

Илья считает, что покойный уже получил всё, что ему причиталось, при жизни.

Как минимум одно ему ещё нужно получить, и это зависит от нас - нашу добрую память о нём после его смерти.

Почему бы не проявить уважение к покойному, сказать о нём пару добрых слов?

Ведь он писал о Небе на русском языке и не для египетского народа:

"К чему эти споры - наступит день,

Ты убедишься сама:

Есть ли у Неба дно и зачем

Тянется к Небу трава".

("Небо и трава")

"Ничего не имеет значенья,

Кроме спасенья"

("Не имеет значения")

"Каким ты был - таким ты умрёшь,

Видать, ты нужен такой

Небу, которое смотрит на нас

С радостью и тоской".

("Негодяй и Ангел")


12 февраля 11:21, мария:

ИБ - Симсиму: "Лучше покурите хорошей растаманской травы... "

Ну - точно!

Пупсик Бражников, не мудрено, что у него котики и голубки разговаривают.


12 февраля 11:24, ИБ:

марии

Тем не менее, Вы неоднократно отмечались в комментах нашей кунСТкамеры (от слова кунст - искусство), и я Вас запомнил. Ссылки уж не стану приводить - неудобно.

А бамбук Вы можете купить в любой ближайшей к Вам церковной лавке. Так и скажите: "мне нужен бамбук, который курят на Правой".


12 февраля 12:10, Алиса:

Статья действительно кажется злобной. Давайте разделять человека и его поступки. У Кормильцева есть стихи, которые сделали многих людей лучше и мудрее. Верьте-не верьте, тексты "Нау" открыли мне дорогу к Православию. Во многих песнях я вижу если не созерцание, то поиск Бога. У меня нет претензий лично к господину Бражникову, как нет у меня претензий лично к Кормильцеву. Его ошибки и заблуждения - кто без греха, бросьте в меня камень - это его беда, которой мы можем помочь своими молитвами. Я считаю, что как человек Кормильцев заслуживает сочувствия и уважения, а как поэт... Каждое его творение нужно рассматривать отдельно. Я бы не стала копаться в нюансах. Важно, что читая или слушая его стихи, во многих умах могут рождаться хорошие, правильные мысли. И самое главное, что эти стихи СПОСОБНЫ рождать мысли в других умах. Тем более, что человека этого уже нет. Давайте лучше скажем пару теплых слов об Илье Кормильцеве. А про заговор против русских, очаг зла или как там было, имхо, бред. В каждом городе, стране живут самые разные люди с самыми разными мыслями и идеями. Беслан, кстати, организовали не простые правоверные скромные мусульмане, а фанатики-еретики.


12 февраля 13:52, мария:

Боюсь, что в нашей такого не купишь. Ни этим ли объясняется наше с Вами столь различное представление о православном христианстве?

Спасибо за исправленную ошибку.


12 февраля 14:12, Алиса:

ПАВЛУ

Спасибо, что нашелся хоть один здравомыслящий человек. Абсолютно с Вами согласна.


12 февраля 14:13, Посетитель сайта:

zebest495@mail.ru

Хорошая статья, толковая! Кормильцев- личность весьма спорная и противоречивая, но нам ли судить?...

Давайте о нем, заблудшем, лучше помолимся!

А автору - спасибо за поднятую проблему и на гавкающих русофобов не обращайте внимания!


12 февраля 15:30, Павел:

Илья, Алиса абсолютно права. По-православному так: нетерпимость к грехам, но снисходительность к грешнику. Грехам Вы уже воздали - думаю, все высказавшиеся здесь с Вами единодушны. Воздайте же и человеку. А что у Вас вместо этого? Кислый разбор текстов? Рассуждения о том, чего, возможно, не было? Цитирование некролога ультракультурщиков? Всё это провоцирует абсолютно естественный протест.


12 февраля 17:39, симсим-ИБ:

Спасибо. Может и напишу, и разоблачусь (и за книжкой тогда зайду), но пока, если можно, инкогнито.

//Как связь и обращенность к другому личность, конечно, только и может пониматься. Тогда откуда "стадо"? Достаточно обратиться лицом к этим людям, и станут так же отчетливо видны лица.// - Так ведь и я о том же. - Достаточно обратиться к людям, а не к "врагам", увидеть их лица, не всегда добрые, но все же... (кто без греха?)...

Но это может сделать только Любовь,а в идеологии лица обращены - к Закону и Закон к лицам. Да и сами лица эти - какие-то не живые, не физические (тем более, не метафизические), а в лучшем случае юридические (в худшем - вообще не лица, а товарищи-винтики).

А вот, например, все лица на этом форуме вполне метафизические. И если я попытаюсь втиснуть какое-либо из них (Марию, например, или Павла) в рамки моей идеологии, или своей оценки (априорной, и не терпящей возражений), то лицо просто ускользнет от меня, от моего взгляда и понимания (потому что Личность - глуюже конечно всякой моей оценки и вписывается ни в какой формат и ЖИВЕТ именно она), а я, в конце концов, так всех отфармотировав по лекалам своих оценок, окажусь в полной метафизической пустоте...

Потому я и спросил про Золотую комнату: Не кажется ли Вам, что для Честного Быка все СЛИШКОМ ясно? И не может ли оказаться эта ясность лишь великим его искушением на пути? И, может быть, слепящей очевидности Золотой комнаты ему стоит препочесть Божественный сумрак непонимания? Может быть тогда он услышит не только щебет своей синички в золотой солнечной клетке, а великое множество голосов и увидит свет миллионов далеких звезд?

(ведь У Бога тайн много, и обителей много в Его Дому)


12 февраля 19:56, Посетитель сайта:

Скачайте прощальную песенку Кормильцева и всё станет ясно.

http://zga-salamandra.ru/temp/gret.mp3


12 февраля 20:16, словесник:

а в моём дому завелось ТАКОЕ...

"Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси; жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста" Да, Давыд Царь есть царь поэтов. Но прежде всего потому, что его поэтический метод абсолютен - форма соответствует содержанию, а содержание есть Бог. Мы не найдём у него ни лирики, ни сантиментов, - ни шагу, ни движения "вне". Царствие Божие, всё внутри. С современной поэзией всё наоборот: всё снаружи, всё чувственно, всё скворчит, щекочет и пульсирует, весь я в чём-то ...ском, весь я в чём-то ...ском, а тут у меня вот такие бантики, а вчера я понял... Но ничто уже ничему не соответствует, ничто ничему не сообразно. Вот Гоголь вроде бы не поэт, а смотрите, хоть в "Вие" (перед последней в жизни, третьей ночью, чтобы понимать контекст): "Ободривши себя такими замечаниями, он упросил Дороша, который посредством протекции ключника имел иногда вход в панские погреба, вытащить сулею сивухи, и оба приятеля, севши под сараем, вытянули немного не полведра, так что философ, вдруг поднявшись на ноги, закричал: "Музыкантов! непременно музыкантов!" - и, не дождавшись музыкантов, пустился среди двора на расчищенном месте отплясывать тропака. Он танцевал до тех пор, пока не наступило время полдника, и дворня, обступившая его, как водится в таких случаях, в кружок, наконец плюнула и пошла прочь, сказавши: "Вот это как долго танцует человек!"". Понимаете? Человек танцует! Самые лучшие образцы современной поэзии рождаются от столкновения (или хотя бы знания о) с подлинным Содержанием, либо от приближения к идеальной Форме (что однозначно, как мы видели выше). От таких столкновений остаются следы и в авторе, и в творчестве. Следы сии и есть Любовь. Даже если мы видим возмутительных паяцев или пьяную мразь, если слышим/читаем нечто неудобоваримое - всё равно любовь. "Этого поцеловал(а)(о) Муза(...)"; никто не соперник поэту или музыканту в вопросах длины амурного списка. Не от мiра сего - и всё тут.

"Когда человек переселяется, его Небо переселяется вместе с ним". Чуткая душа обязательно почувствует внутри укол от этой строчки Блейка. Но представим себе банальную ситуацию: мы долго жили в каком-то месте, будь то гостиница, съёмная кватрира, хижина в глухом месте. И вот сегодня узнаём: необходимо срочно и навсегда съехать. Что происходит? Разумеется, нам не избежать некоторых метаний, как внутренних, так и внешних. Каждый человек, хоть и по-своему, знает, что он умрёт. И каждый понимает, что не умрёт, хоть и по-своему. Один будет метаться от жены к детям, другой - от одного любимого места к другому, третий - от кошелька к письменному столу, четвёртый - от иконы к идолу, пятый... Но тут, действительно, никого не осудишь и не упрекнёшь, каждый это пройдёт по-своему и всё случится как надо. Если уделом многих лет жизни человека был, к примеру, т.н. "нью эйдж" (new age), если он пытался воплотить свою Россию в этом самом эйдже - вполне объяснимы метания между предметами самых разных культов. "Кузнечик в кузов пуза уложил / Прибрежных много трав и вер" (В. Хлебников) Почему нет? Он такое существо. Какой он поэт - это, между прочим, очень отдельный и, возможно, неподьёмный вопрос. Что значит "процитировать"? Как это "разобрать"? Полная/неполная сборка-разборка енота-полоскуна, детской улыбки, полевой ромашки, спектакля "Шоколадный Пушкин" в театре Станиславского, картины Дубовского "Притихло"... Вот Мамонов, одетый в шинель, сидит за столом, пишет пером. Мнёт, рвёт, бросает, пишет, читает (как? - ...): "о наделтых людей казались нарисоказанными на фоне полунощна карасны яскать и снегов и оставались грузди только некоторые жители удлиннятельно потыходили удиннятельно..." Один тут деконструирует шизофренический бред, другой - алкогольный, третий - русскую историю. Всё равно ничего не понятно. Но один (поэт) - друг и соратник, другой - опасный враг. И это очень понятно и очень важно знать. Ничего личного.


12 февраля 21:44, бэримор:

полюбуйтесь!

о покойном лучше хорошо, или ничего.

но поскольку тут споры разгорелись о "поэте" - даю ссылку, какого рода "стихи" покойный писал в последнее время в своем журнале: http://karmakom.livejournal.com/33956.html?page=1#comments

может, кого-то он и привёл этим к Богу, но все равно как-то омерзительно...


12 февраля 22:25, Посетитель сайта:

Самое умильное в вас, господа "православные", - это непоколебимая увереность в собственной правоте. Вам кто-то лицензию дал нести о только что мученически умершем человеке всякую непотребщину?

Фарисейство во все века неизменно.


12 февраля 22:31, Сударыня:

Илья Леонидович, спасибо за статью! С ужасом открыла для себя, что за человек писал тексты к когда-то нравившимся песням «Нау». Интуитивно, уже тогда в подростковом возрасте, чувствовалось в них что-то «темное», недоброе. Но слова «Спаситель» и «апостол Андрей» из уст раскрученной рок-группы казались отважной проповедью, что и прельщало юные ищущие души. А вот истинный их смысл дошел только теперь с Божьей и Вашей помощью. Илья Леонидович, мы не знаем, каким был последний вздох умирающего. Может покаянный? Это, правда, важно для него, а не для нас. А нам, возможно, не раз придется сталкиваться с его разнородным наследием. Не могу удержаться – какая же мерзость, книги, издаваемые упомянутым Вами издательством. Конечно же, об этом нужно рассказывать!

Уважаемый Симсим! Сайтов с «позитивными вибрациями» в Интернете – неограниченное количество. А здесь у людей, с определенными взглядами есть возможность называть вещи своими именами. Не устраивает – не посещайте Правую.ру, зачем портить нервную систему?! Это относиться ко всем, кого ТАК раздражает эта и другие публикации на сайте.

Люди добрые, творящие дела милосердия, ваш труд нелегок. Помоги вам Господи! Не спорю - выносить судно и просто даже общаться с никому ненужными людьми сложнее, чем скрываясь за монитором, изощряться в «празднословии» на Правой.ру. Но автор ясно пояснил, что каждый делает свое дело. И те, кто еще не перешел на уровень понимания необходимости постоянного доброделания, те, кто ищет помощи как грамотно «подковаться» в острых современных вопросах с православной точки зрения ИНОГДА находит их на Правой.ру, или в журнале «Фома» и им подобных. А вот афиширование добрыми делами – совсем не в духе Евангельских заповедей. Мой отзыв- не панегирик и не заказ создателей сайта (они-то, думаю, осознают, что все от Господа). А такое же, как и Ваше, дорогие читатели, личное мнение. Не исключено, что со временем оно может измениться.


13 февраля 00:25, Алексей Филонов:

Спасибо, Бэримор. Действительно, полюбоваться есть на что. Этот "шедевр" кормильцевской кощунственной глупости его фаны с радостью напишут на своих безмозглых лбах и долго будут показывать друг другу "слово Учителя". Но их учитель ещё при жизни накрылся, образно говоря, этой самой п....й, а его по недоразумению приняли за оракула.

Вообще, если слухи о предсмертном принятии Кормильцевым ислама - правда, то российскую умму никак нельзя поздравить с удачными "приобретениями" последнего времени: два бывших попа-христопродавца, беглый изменник Родины Литвиненка... Теперь вот ещё поэт, от поэзии которого за версту шибает богохульством. Впрочем, с паршивой овцы...


13 февраля 01:17, ИБ:

Павлу: Я отвечаю за свои слова. Статья Вам показалась некорректной - но я не давал обетов корректности или политкорректности. Вам бы очень хотелось оправдать покойного? Сходите по ссылке бэримора и попробуйте оправдать это небольшое по размеру и огромное по мерзости кощунство, написанное автором под диктовку бесов за полгода до смерти. Для всех спорщиков Повторяю: песни Наутилуса, в том числе на слова покойного, мне нравятся. К человеку, писавшему эти песни, у меня нет вопросов, и я не хочу его осудить. Перечитайте последние 5 абзацев статьи.

НО! Если мы, точнее ВЫ, любезные мои либерал-православные, станете оправдывать издателя книг УльтраКультура и автора текстов, вроде того, что указал бэримор, гнев Господень обратится на Ваши головы. Такого прощать нельзя!

P/S/ Сударыня, Вы очень милы, благодарю Вас.


13 февраля 03:20, Ольга Подлазова:

"НО! Если мы, точнее ВЫ.. ..станете оправдывать.. ..гнев Господень обратится на Ваши головы. Такого прощать нельзя! "

;) вот что-то похожее по настроению нашла по ссылке:

"Тот, кто не с нами, тот труп!

Я отвечаю за свой базар!"


13 февраля 11:42, Алиса:

А вообще все это так неприятно. Из-за этой фарисейской агрессии многие люди боятся приходить в Церковь, потмоу что считают, что там одни фанатики, которые только и делают, что осуждают инакомыслящих и выносят им неутешительные вердикты вроде :"Вечный огонь", "Жарить на медленном огне во веки веков".


13 февраля 12:47, Алексей Филонов:

Ольге Подлазовой

Как удивительно точно, Ольга, Вы подобрали иллюстрацию к положению вещей: ни живой Кормильцев (пока был живой), ни, тем паче, его труп - воистину не с нами, не с православными христианами. С кем и где теперь его душа, и кому этот "человек кивнул в последний момент"? - может быть, и на этот вопрос как-нибудь "по настроению" ссылочкой озарите?


13 февраля 13:23, Посетитель сайта:

Сударыне - Наталия. Простите, поправлю Вас: не афиширование добрЫМИ делАМИ, а афиширование добрЫХ дел. Если какие-то мои слова прозвучали как "афиширование", то спешу заверить Вас - такого намерения не было. Но позволю себе не согласиться с г-ном Бражниковым, который, как Вам показалось, "ясно пояснил, что каждый делает свое дело". Мое твердое убеждение, в том, что дела милосердия касаются КАЖДОГО без исключения православного христианина. Один может судно, как Вы пишете, выносить, другой - СЛОВОМ (да-да, господин Бражников - словом!) призывать к милосердию, к помощи обездоленным. Вот Вы, уважаемая Сударыня, пишете: "те, кто ищет помощи как грамотно «подковаться» в острых современных вопросах с православной точки зрения, ИНОГДА находит их на Правой.ру, или в журнале «Фома» и им подобных." А Вы разве не видите разницы между журналом "Фома" и Правой.ру? Вы ставите между ними знак равенства? А для меня между ними - огромная мировоззренческая разница, и, прежде всего, потому, что авторы "Фомы", "Нескучного сада" не отталкивают высокомерно вопросы милосердия, "доброделания" (мол, каждому - свое!) а, напротив, стараются объединить читателя вокруг милосердия, помощи ближним нашим, как и не отшатываются от острейших и больных социальных проблем, без решения которых нам, России - не жить. (По Бражникову, покойный Илья Кормильцев - "раковая опухоль" России, а я считаю, что равнодушие к проблемам ближнего в нужде - вот та раковая опухоль, которая нас сегодня разъедает) А "подковаться" в вопросах современности - это - да, к Правой. Здесь вам быстренько объяснят, кто враг России, внутренний и внешний, доходчиво растолкуют, что такое Атомное Православие и почему России без него - никуда, расскажут, почему нас спасет только воссоздание империи... Как правильно заметил Бражникову Сим Сим: " Появиться на Милосердии (интернет-сайт) Вы не сможете просто потому, что В ВАС ЕГО НЕДОСТАЕТ. Да Вам там и скучно станет через три минуты... " И пока такие краснобаи, как господин Бражников со товарищи будут нас "подковывать" в вопросах современности, организовывать "правые марши" и пр., будут воссоздавать великую империю, при этом в сущности не желая знать, КАК и ЧЕМ и НА ЧТО живет подавляющее большинство их сограждан, я - не с ними. А Вы?


13 февраля 13:34, Алексей Филонов:

Алисе

Алиса, в какой Стране Чудес Вам повезло найти церковь, где запуганных путешественников тамошние фанатики прямо с порога отправляют в "Вечный огонь" и немедленно приговаривают: "Жарить на медленном огне во веки веков"? Осмелюсь предположить, что "многие люди боятся приходить в Церковь" по причине совсем других страхов, а именно: страшно войти в Церковь, которая требует от тебя ни много, ни мало, как отречься от своих заблуждений, от пагубных пороков и греховных пристрастий, от той дурно понятой "свободы", которая есть на самом деле погибельный для души произвол. Всё в этой Церкви страшно для "свободного современного человека" - и традиция поститься в определённое время, и привычка к серьёзной молитвенной жизни, и постоянная борьба со всем дурным и греховным в себе, и послушание авторитету священноначалия. "Век, - как говорится, - свободы не видать!" Покойник, как мы понимаем, был как раз не из пугливых - не боялся ни Бога, ни... сами понимаете, кого.

"А вообще все это так неприятно" - тут уж с Вами нельзя не согласиться. Неприятно, что умерший так мало приятного по себе оставил.


13 февраля 17:34, словесник:

не политика и идеология, но любовь и семья

Наталия, через Ваши слова проглядывает женщина "себе на уме", с таким хитро-упрямым выражением лица. Вы, очевидно, "выросли", как часто приходится слышать, на Окуджаве, может быть восхищались "подвигом" Сахарова, поклонялись Александру Исаевичу, - но только пока он живописал Красное колесо, но ещё не заговорил о Жёлтом. О. Александр (Мень), крушение подлой власти, которую уже даже устали клеймить, свежие молодые лица реформаторов, правозащитники, воздух свободы, НТВ, Киселёв и Парфёнов на 6-м канале, но и - ненавистные и неугомонные проповедники того, что "мы уже проходили", наследники и продолжатели дела "кровавой гэбни", которые ну никак не дают окончательно расслабиться и насладиться так сложно и поздно давшейся свободой. То у них была просто Империя, теперь им подавай ещё и Православие! А вот не подадим! Снова соберёмся вместе, возмёмся за руки... Не личным счастьем, не громкой жизнью - так тихим и вечным протестом. Храм Космы и Дамиана у "Арагви", К.-С. Льюис рядом с Евангелием, прокажённые мигранты в коридоре, радио "Эхо Москвы", "Новая газета", неподражаемая, несгибаемая, неодолимая Сорокина... Ах, они убили столько честнейших, чистейших людей - журналистов... Они, душители свободы, не хотят понимать простых вещей. Подумать только - они опять вымаливают Империю!

Конечно, никто не ожидал, что подействуют не малые дела, а горячая молитва о Великом. Пресытившиеся олигархи, расслабленные аналитики, удолбанные шоумены, сонные экономисты профукали всё, что ненадолго далось им в руки. Процесс восстановления извечных величин, к каковым относится Россия в её духовных пределах, процесс рассеяния морока (пусть и не окончательный), каковым является "современность" - неостановимы. Смешно видеть, как просыпаются, очухиваются вдруг посреди какого-нибудь телешоу хранители демократии и говорят озабоченно: стоп-стоп-стоп, вы же не собираетесь отрицать такие ценности, как частная собственность, права человека, свобода слова? И - озираются. А вокруг - давно бодрствующие, вполне себе бодрые лица с живыми глазами. Да нет, - помалкивают, чего уж там, не собираемся... чего там, собственно, действительно, отрицать-то... (и переглядываются, тактично подавляя деятельную улыбку). Они, либертарианские демократизаторы, никогда не признают своё Поражение - просто, так сказать, ниасилят. Сие действие. Но Вы, Наталья, обязательно должны признать нашу Победу, точнее - нашу Правоту. Нашу с Вами причём. Тот морок, который у Вас в голове, со всеми этими Политковскими-Литвиненками (Вы ещё Березовского пожалейте - он ведь не просто умер, он душу продал), обязательно должен быть рассеян. Сострадание, о котором Вы говорите, применительно к ним и подобным должен выражаться в том, чтобы никогда о них не вспоминать, будто и не было их здесь, - поверьте, мы этим облегчим их участь. Или, если Анну Вы видите христианкой (а душа её, конечно же, такова) - молитесь. Но фамилию, пожалуйста, не поминайте. Поминайте её беззлобный образ, если можете таковой представить. А кому чем заниматься... Слушайте, Вам правда нужно СМИ, где будет рассказываться, что надо делать утром, когда встанешь, что - вечером, перед тем как лечь, что - в промежутке? Как хорошо быть хорошим и плохо быть скверным? Вы в самом деле думаете, что отцу четверых детей, православному христианину, надо напоминать о делах сострадания и милосердия? Да неужели же Ваша душа не чует за строгими и жёсткими словами подлинную любовь? А за пропагандой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тихого, простого и малого - нет ли какой-то фальши?


13 февраля 18:08, Павел:

Спасибо словеснику - Вы лучше всех объяснили мне, как ко всему этому относиться (хотя "подлинная любовь", по-моему, не без привкуса). Глупо было здесь что-либо писать. И не буду больше. Простите за резкость и многословие. Я слишком благодарен И.К.


13 февраля 18:22, Посетитель сайта:

Наталия - Словеснику

Не убедили... , хотя отдаю дань Вашему eloquence. И портрет мой получился уж какой-то ходульный, Вы уж извините. Но я понимаю, это, видимо, собирательный портрет "либертарианки". И - не чует моя душа за строгими и жесткими словами подлинную любовь, а чует - фальшь.

И последний вопрос, господа: где Империя, и где ваша/наша Победа?


13 февраля 19:03, ИБ:

Павлу: и меня простите, ради Христа, что задел дорогое для Вас. Я должен был это сделать.

Словеснику: Браво!

Алисе, наталии и т.п.: Вы не можете простить мне, что я "нарушил приличия" и задел кумира, но готовы простить попирание Ваших же святынь. Ольга Подлазова: Ваша ироническая реакция на мои слова свидетельствует о глубине Вашей Веры. Воистину, для Вас существуют только правила приличия, и нет ничего святого. Так кто же тогда фарисей?


13 февраля 20:13, симсим:

Словесник - какой роскошный демагог! Даже не отсутствие милосердия, а эта вот царственная надменность - отличительное свойство подобных "столпов православия". А я вот, грешный, вроде христианин и отец четверых детей, вовсе не считаю, что напоминать о делах милосердия мне излишне. Да и ни один из святых отцов такого не сказал. Других-то дел, собственно, у христианина и быть-то не может (у Христа, воплощенной Любви, они были?). Правда сочувственно отношусь и к высказыванию старого доброго Ницше: один был на свете христианин, и того распяли. И митрополит Антоний Сурожский говаривал - кто может назвать себя христианином? Зато на "Правой ру" вот уж орденоносных христиан навалом!

//Да неужели же Ваша душа не чует за строгими и жёсткими словами подлинную любовь?// - браво, Словесник! Честное слово, ничего кроме безмерной самоуверенности и умопомрачительного надмения не чувствует она. Чует, правда, еще, как из-за "строгого и жесткого" фасада несет гнилостью и разложением.

А вот Силуан Афонский плакал, слюнтяй, о каждой твари и говорил "Держи ум во аде" Расскажите-ка ему о настоящем христианине! И Александр Пушкин поставил "милость к падшим" в основание своего Памятника - поучите-ка его поэзии и любви! Да думаю, начитавшись Вас, меня стошнило бы покруче, чем Кормильцева! Так что Вам, пожалуй, за сего раба Божьего и отвечать придется, с Вас, безукоризненные православные господа, за него и спросится. Посмотрим, какой вы там цвет лица будете иметь ...


13 февраля 22:04, словесник:

radio friendly unit shifter

Послушайте, вот где я хоть словом обмолвился о своём православии, тем более - о столпничестве? Ну хорошо, я задел кого-то, "это была провокационная речь", она знаменует начало "холодной войны" и всё такое. Извините, я нарочно. Демагог - согласен; eloquence - merci; но "царственная надменность", орденоносное, безукоризненное Православие?! Знаете, П. Н. Мамонов говорил в "Фоме" по поводу кем-то тут почитаемого журнала "Нескучный сад": "Вот журнал “Нескучный сад” написал про меня: шут, арлекин, христианин. Ну, какой я христианин? Я десять лет в Церкви, но не считаю себя христианином." Т.е. он не взвился - ну какой я арлекин! А какой я, бедный словесник, христианин? Больше того, - я не знаю, какой христианин Илья Леонидович, да и не собираюсь об этом судить. Какая Наталья христианка. Какой христианин Симсим. Ну, Вы же знаете, Кто будет об этом судить! Тут написано - укажите ваше имя. Но чё-то стрёмно писать своё имя, - надеюсь, многие понимают. Написал бы святое имя - судили бы меня, грешного. А так - словесник я, хорошо?

Хорошо, я Вас (и Вас, и Вас) задел, Вы - меня; поехали дальше.

> И портрет мой получился уж какой-то ходульный

Наталия, я не портретист, я баталист скорее. Или, ещё точнее... Короче, это не Ваш портрет, конечно же. "Собирательный" - да, ближе к делу. Сидим вот, собираем... Вы же не ждали, наверное, что все тут после Ваших слов подхватятся - ой, мы ж о делах милосердия забыли - и разбегутся по хосписам. Ведь когда чума в городе - мало за больными ходить, верно? Хотя надо, и надо, и надо. Мой лично метод, всё-таки, скорее литературный, если говорить ближе к делу. Но очень прискорбно, что Вы, Наталия, как Павел и Симсим, не чуствуете любви, которая наглядна и несомненна. Тут тонкая грань между идеологией и поэзией, о которой И. Бражников писал Выше. Можно написать литературоведческое исследование поэзии того или иного автора - и вот там бы любая политика-идеология была бы дурным тоном. Была бы чистая поэзия - всё было бы очевидно. Кроме того, что не любовь. А мы не боги ещё, понимаете? Поэтому есть нечто кроме, и это проявляется как "идеология" - увы.

Вообще, мне кажется, уже давно должно быть понятно, о чём хотел сказать каждый в этой дискуссии, включая меня, грешного. Имеющий трафик, прости Господи - осилит. И было бы, действительно, правильнее и лучше, если бы помимо обсуждений и форума была рубрика "полемика", где каждый имеющий, что сказать - говорил бы. Хотя... плодить вот эти вот тексты, интересные только пишущему и его соратникам - ?

> И последний вопрос, господа: где Империя, и где ваша/наша Победа?

Уже в воздухе. Можно сказать - в эфире (хотя каждый поймёт по-своему). Но, понимаете, правый человек - человек верующий. А человек левый - сомневающийся, критикующий, несогласный... Поэтому любые свидетельства, даже на уровне - вот она, Империя! - могут для кого-то ничего не значить. Могу сказать за себя: и 5, и 7, и 10 лет назад я говорил и писал (то же, что и теперь) всё больше о своих фантазиях и мечтах, а меня высмеивали и уничижали. Теперь я могу сделать нечто понятное с наглядным результатом, а рядом со мной - братья и сестры, которые делают гораздо больше и лучше. И лично я, как бы ни был мал - спокоен и почти счастлив.

P.S. Ницше рулит неподеццки! ;)


13 февраля 23:58, Сударыня:

ответ Наталье

Уважаемая Наталья, конечно, дела милосердия касаются КАЖДОГО православного христианина. Ибо вера без дел мертва. Но почему Вы так уверены, что г-н ИБ пренебрегает им, раз не согласился сразу бросить все: сайт, науку, общественно-политическую деятельность, и не кинулся, простите, выносить это пресловутое судно и играть с детьми-сиротами? Кто знает, может он и творит подобные добрые дела, но из христианских побуждений не сообщает об этом публично, во всеуслышание. Возможно, я сделаю смелое предположение: Вам не кажется, что милосердие бывает разным? Вот кто-то, преимущественно, одинокие женщины (согласитесь, что они составляют большинство в подобных акциях), посещают дома престарелых, детские интернаты. Кормит, купает, разговаривает, молиться с брошенными стариками и детишками. И т.о. исполняет, хоть в какой-то мере, свой христианский долг. Еще раз повторю, помоги им Господи! А другие, такие, как например, ИБ, кому Господь дал другие таланты и возможности, просвещают своих несведущих собратьев (например, Вашу покорную слугу) в разных актуальных темах. Мы ведь все вынуждены быть в определенной степени миссионерами в этой жизни. И что плохого, если иногда мы можем «подковаться» в этом плане на Правой.ру? Разве это не милосердие? Если Вы вращаетесь в среде исключительно воцерковленных людей, которым все равно, как складывается общественно-политическая ситуация в стране и в дискуссиях на связанные с этим темы они не нуждаются, тогда все ясно. Просто Вы делаете акцент на традиционных делах милосердия – и это замечательно! А вот мне, и думаю, многим, кто сюда заглядывает, хочется хоть как-то ориентироваться в вышеуказанных вопросах, потому что по долгу службы, напротив, приходится часто с тем, что нужно быть готовым дать ответ своим невоцерковленным товарищам.

По поводу «Фомы». Мне очень нравится этот журнал и познакомилась я с ним гораздо раньше, чем с Правой.ру. Знак «равно» между этими двумя проектами ставить нельзя, потому что они разные. Правая более политизирована, чем «Фома». Но объединяет их как раз то, что они не боятся затрагивать острых вопросов современности!!! Доброты сердечной (или милосердия) нам сейчас всем недостает, иначе и спора бы этого и не было. Да и тему эту бы незачем было поднимать. Для меня – и Кормильцев (если все что о нем написал ИБ – правда), и равнодушие к проблемам ближнего в нужде – одинаковые «раковые опухоли». Поэтому я с Вами, потому что БЕЗ милосердия жить нельзя, и с ИБ – потому что я не против «правого марша» и за «воссоздание великой империи»!!! По-моему, нужно только захотеть и получиться совместить и то, и другое. P.S. А за ошибки в русском языке, простите великодушно. Виновата.


14 февраля 01:46, симсим:

Новое дело! Интересно было бы взглянуть, как Вам, уважаемая Сударыня, удасться совместить "Правый марш" с милосердием? ИБ, Словесник и я, Симсим, хлопотливо выносящие судно прокаженного мигранта... Забавно... (указали бы, право, случаи милосердия на "Правой ру", пару сцылок, тоже было бы любопытно ознакомиться). И, наконец, что касается нетрадиционных дел милосердия.

Архимандрит Софроний Сахаров (ученик преподобного Силуана)говорил: Страх чужого нам, христианам, не к лицу. будем жить разделения мира как нашу СОБСТВЕННУЮ трагедию. Ведь всё человечество (преподобный Силуан чувствоавл и жил именно так) есть по сути ЕДИНЫЙ человек, ЕДИНЫЙ Адам. А как это возможно? Страданием. Человека нужно принять вместе со всем страданием которое в нем и которое он тебе причиняет. Преодолеть же страдание можно лишь погружением в еще более глубокое страдание. В конце концов: держи ум во аде и не отчаивайся. - вот это, я понимаю, Христианство! Где тут империя? где тут либертоны? Одно обнаженное Христианство и более ничего.


14 февраля 11:51, ИБ:

Слушайте, врите, но знайте меру.

Навязчивое требование похвалиться делами милосердия несообразно ни с чем - и прежде всего с Евангелием.

А тезис об "общеобязательности" милосердия выдает с головой советского человека. Милосердие не сбор макулатуры и не нормы ГТО, товарищи. В Церкви один для всех только Дух, а дела и дары различны.

Напомню слова Апостола: «Дары различны, но Дух один и тот же… Но каждому дается проявление Духа на пользу: Одному дается слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; Иному вера, тем же Духом… И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки (1 Кор. 12: 4, 7-9, 28).

Я понимаю, для вас журнал "Фома" авторитетнее Апостола, но не для всех ещё православных христиан это так.


14 февраля 12:26, Посетитель сайта:

Сударыне , Сим Симу, Словеснику - от Наталии

Уважаемая Сударыня, то, что вы пишете о делах милосердия ("вот кто-то, преимущественно, одинокие женщины (согласитесь, что они составляют большинство в подобных акциях"), к сожалению, свидетельствут о том, что Вы, простите, далеки от этого. А "подковаться на Правой.ру" - это, весьма "расширительно" толкуемое милосердие, не правда ли? Не соглашусь с Вами, Сударыня: подавляющее большинство женщин с которыми мне довелось работать - это семейные женщины (к коим и я принадлежу - у меня взрослый сын), молодые мамы, даже - многодетные мамы. И - молодежь. Потом, разве я потребовала от господина Бражникова, бросить все его многочисленные таланты и деятельности и кидаться в больницу менять памперсы отказным детям? Я - о "профиле" его сайта. Непонятно? Раз Вы такой завсегдатай сайта, то я вслед за Сим Симом хотела бы попросить Вас подсказать, где на Правой.ру можно прочитать о делах милосердия. То, что я читаю - все больше о другом.

Сим Сим - спасибо! жму Вашу руку. Мне очень близко то, что Вы пишете. Благодаря Вам (а также - Марии, Павлу, Алисе, Ольге) на этом сайте - "чувство плеча". Слава Богу, что я не одна заметила "прокаженных мигрантов в коридоре" в лирературном образчике Словесника, слова, от которых у меня просто мороз по коже пробежал...

Господин Словесник, у Вас тоже весьма своебразный подход к милосердию (см. выше,... да, это не похоже на "милость к падшим", о которой говорил наш величайший поэт...) ["Вы же не ждали, наверное, что все тут после Ваших слов подхватятся - ой, мы ж о делах милосердия забыли - и разбегутся по хосписам. Ведь когда чума в городе - мало за больными ходить, верно? Хотя надо, и надо, и надо. Мой лично метод, всё-таки, скорее литературный..."] Нет, голубчик, не ждала. Ну спасибо, что хоть нас приободрили, сказали, что "надо". Да мы и так будем. А вы занимайтесь своими литературными методами... на стыке поэзии и идеологии. Вы меня, как я понимаю, в левые записали, т.е., по-Вашей логике, в "сомневающиеся", "критикующие" - неверующие? А как быть с тем, что я - православная (кстати, я ТОЖЕ не берусь, не смею судить, какие мы здесь все христиане)? Или, по Правой.Ру, если веришь во Христа, но не веришь в "Империю", которая уже "в эфире" - то уже и неправославный и неверующий? И, хоть убейте! не чувствую я ни у Вас, Словесник, ни у Бражникова "любви, которая наглядна и несомненна". Есть - борьба, полемический жар, есть назидания, есть аналитические выкладки, когда более, когда менее удачные, есть своеобразный взгляд на Православие, и высокомерие присутствует в большой мере, но любви - не вижу.

Вот из-за такой позиции, главенствующей на этом сайте, Сударыня Вы моя, для меня и невозможно совместить Правую.ру с ее маршами и демаршами - с милосердием..


14 февраля 18:00, ИБ:

Наталии

Скажите, а Вас духовник благословил на то, чтобы Вы требовали отчетов от других людей по делам милосердия?

Если благословил, мы охотно сообщим об этом Вам или ему. Но, разумеется, не в форуме под статьей, которая не имеет к данному вопросу никакого отношения, а в частном порядке. (По почте, например).


14 февраля 18:34, Посетитель сайта:

ИБ, это что - шютка? Или, действительно, бамбука накурились?

Где это я ТРЕБУЮ от людей "отчетов" по делам милосердия? Я говорю о профиле вашего сайте, не более. Или Вы просьбу дать ссылку на сайте о какой-либо теме Вы считаете "требованием"? Не притворяйтесь, пожалуйста, что не понимаете, о чем речь!


14 февраля 19:54, симсим:

Думаю, что для того, что бы ИБ исполнть заповедь о милосердии, ему совсем не обязательно выносить горшки. Достаточно, если он в своих текстах перестанет осуждать априорно всех несогласных с его мнением (заодно, кстати, и заповедь о неосуждении исполнит), и начнет относиться с некоторым сомнением к самому себе (сомнение - путь к Истине, которая как известно, непознаваема и непостижима, справится о чем можно, например, у Максима Исповедника и Дионисия Ареопагита). А тогда и меньше взора (типа "Национализма смирения"(!)) станет появлятся из пор его пера, и обид станет поменьше (а смирения, соответственно побольше). А иначе есть опасность превратиться при жизни в памятник самому себе (увы, не нерукотворный) и только самому себе, по большому счету, интересный. Не знают сомнений только труп и Бог. А чем мудрее человек, чем чаще он говорит себе "не знаю" (справится о чем, можно, например, у Сократа).


14 февраля 23:41, Алексей Филонов:

Наталии

Глядя на Ваши пространные и довольно частые эскапады, не перестаю задаваться вопросом: как эта хрупкая (так мне почему-то представляется, простите) женщина умудряется разрываться между делами милосердия и постоянными визитами на Правую ? Это ж какая жертвенность... Поневоле подумаешь - сколько ею не сделано ещё добрых дел, коим предпочла она явно бесплодные попытки достучаться до сердца "таких краснобаев, как господин Бражников со товарищи". То ли они все "здесь не умеют спокойно и корректно вести дискуссии", то ли вообще... "бамбука накурились". А скорее всего - и то, и другое вместе.

Наталия, милая (ещё раз простите), да оттрясите Вы, наконец, прах с Ваших сандалий, - не женское это ремесло - с мужами, испытанными в словесных ристалищах, состязаться. Им то всё как с гуся вода. А как представлю, с каким неспокойным сердцем и расстроенными нервами возвращаетесь Вы к сирым и убогим, так прямо и хочется что-то лично для Вас доброе сделать, милосердная Вы наша...


15 февраля 00:24, Сударыня:

Наталье:"Потому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь"

Наталья, простите, пожалуйста, но за Вашими высказываниями под данной статьей, не чувствуется пока ни любви, не милосердия. Даже Вы, мама взрослого сына, переходите на личное оскорбление. Нет, я не адвокат ИБ (для этого я слишком мало знаю его), просто неприятно, что дискуссия православных христиан принимает такое направление… Предвосхищая Ваш вопрос о том, что я понимаю под «любовью», отошлю Вас к знаменитому определению, данному Первоверховным Апостолом Павлом, кажется в послании коринфянам.

Те люди, которые, ощутят в себе потребность творить дела милосердия, поверьте мне, найдут такую возможность и без призыва ИБ, и даже без «Фомы» и «Нескучного сада». Поле деятельности у нас в стране в этом плане, увы, достаточно широкое…Просто посмотреть вокруг себя – и увидеть, как нуждаются в помощи твои близкие, родственники, знакомые, соседи. Среди них немало брошенных и одиноких. О милосердии говорится в Евангелии – «главном руководстве к действию» для православных христиан. И этого достаточно!!! А от того появиться на Правой.ру, статьи, о которых Вы говорите, или нет, на мой взгляд, ничего существенно не изменится (хотя, я, конечно, не возражаю против таких материалов).

Поздравляю всех с праздником Сретения Господня!

P.S.Надеюсь простите мне отсутствие конкретных ссылок на приведенные цитаты, они и так хорошо всем знакомы.


15 февраля 02:30, ИБ:

Наталии

Просьба или требование - это нюансы.

Так Вы получили благословение духовника?


15 февраля 12:34, Посетитель сайта:

Наталия

Уважаемый ИБ, простите за вчерашнюю резкость. Я не должна была, это нехорошо.

А относительно Вашего повторного вопроса: я не обязана ставить в известность кого бы то ни было о том, на что я получаю благословение духовника, равно как и Вы не обязаны (никто Вас об этом и не просил, и Вы это прекрасно понимаете) отчитываться о делах милосердия. Повторю: никакого ТРЕБОВАНИЯ к другим ОТЧИТЫВАТЬСЯ о делах милосердия в моих комментариях не было. Если Вы это где-то усмотрели - укажите, пожалуйста, конкретно, где.

Всех Вас, авторы и читатели Правой, поздравляю с Праздником Сретения Господня.

Впереди - Прощенное Воскресение. Простите, меня, пожалуйста, если я кого-либо из вас обидела.


15 февраля 13:06, Русский:

Ну никак, НИКАК не выговорятся!

Нет лучшего спорта для православных, чем побольнее пнуть соседа по вере!

Какая ритирика!

Какая апологетика!

А софистики и эристики сколько!!

Доже логика местами видна...

Любовь, ау!


16 февраля 00:37, Модератор:

Уважаемые собеседники, дискуссия окончательно исчерпалась. Для обсуждения таких тем, как евреи, грибы, большевики etc. пожалуйте на Форум: http://pravaya.ru/board/

Отсюда сообщения не на тему будут удалены - не обессудьте.


18 февраля 14:54, ИБ:

Прощеное воскресенье

Простите и меня, братия и сестры, если чем-то огорчил.



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2019