Дорогие посетители!
Сайт "Правая.ру" существует исключительно благодаря Вашей помощи.
Пожалуйста, поддержите Правую.ру!
Z123200596836 R374009602500
9037920273
41001442968978
29 июля 2016
Правый взгляд

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Илья Бражников
12 февраля 2009 г.
версия для печати

Патриарх: произведено в России

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. БРЕНД РОССИЙСКОГО ПАТРИАРХА

Для большинства современных людей, религия – фактор малозначимый по сравнению с другими мировыми трендами. Религия – лишь способ в этих трендах поучаствовать. Патриарх в этой технологической цепочке уже не посредник между Богом и Русским народом, а медиатор неких глобальных социально-политических процессов

Время людей и соборов

Социальные институты, даже самые древние, не возобновляются автоматически. Они таковы, каковы учреждающие их здесь и сейчас люди. Поэтому можно говорить о том, что 27-29 января 2009 года в Москве была учреждена некая новая организация, которая по традиции (или в силу привлекательности бренда) будет носить пока прежнее имя: РПЦ МП. Нужно ли объяснять, что мы, со своей стороны, очень бы хотели, чтобы это было не так.

Событие поставления 16-го русского патриарха было представлено в СМИ как некая глубоко традиционная процедура, уходящая корнями в глубину веков. Новый патриарх оказывался очередным звеном в длинной цепи своих предшественников. Институт Церкви стал за последние полтора-два десятилетия настолько привычным, что многим кажется, будто бы то, как всё происходит сегодня здесь, происходило всегда. Всё это «освящено традицией». С другой стороны, стали привычны выборы. Всегда где-то кого-то выбирают. В действительности, никто, никогда и нигде не выбирал патриарха так, как это было в случае с 16-м предстоятелем Русской Православной Церкви.

Когда дьякон Андрей Кураев в своём предвыборном комментарии, положившем начало беспрецедентной в истории церковной публицистики «полемике» (беспрецедентной — по степени цинизма) сформулировал : «Патриарх Кирилл — пора привыкать?» — он, знал, что говорил. Он знал, что, хотим мы того или нет, имеем ли мы на сей предмет какое-либо мнение или не имеем его, нравится нам это или не нравится, но патриархом будет поставлен именно местоблюститель Кирилл.

Так и вышло. Конечно, об «избрании» Кирилла говорить невозможно. Поместный Собор (или то, что было названо этими словами) завершился досрочно. Вопросы, которые столько лет ждали соборного обсуждения, не были поставлены. Выступить многим желающим, включая предстоятеля Зарубежной Церкви митрополита Илариона, попросту не дали. Всё было сделано очень быстро и технологично. Многие архиереи и священники разъехались разочарованными. На старом языке приказавшей долго жить человеческой морали раньше это называлось «неуважение к людям».

Но эпоха людей закончилась.

Мы не станем в этой статье давать какие-либо оценки личности новоизбранного Московского патриарха или его действиям. Дело сделано. Да мы и не судьи ему. Можно сколько угодно вставать в позу ревнителя благочестия или разочарованного идеалиста, но невозможно отменить ход вещей. Патриарх произведен. С другой стороны, мы не будем торопиться «привыкать» к новому, по совету дьякона всея Руси. Мы полагаем, что 27 января – 1 февраля 2009 года в России произошло важное историческое событие, которое нельзя рассматривать в одном ряду с простыми «выборами патриарха». Выбран не просто новый патриарх. Совершен исторический, геополитический выбор, который определит вектор российской и европейской (а возможно, и мировой истории) в самом ближайшем будущем.

Кирилл не избран. Он именно произведен, поставлен. «Значит, это кому-нибудь нужно»? Но едва ли мы найдем и назовем имена людей, помимо самого Кирилла, принявших и «продавивших» именно это решение. Возможно, это вовсе и не люди. Разумеется, были те, кто участвовал в техническом решении этой задачи, и были те, которые эту задачу ставили. Но речь не о них. Из-за них, помимо них, откуда-то извне распространилось убеждение, что место вверху иерархии должен был занять именно Кирилл.

Конечно, архимандрит, архиепископ, затем митрополит и теперь патриарх Кирилл появился на церковно-политической арене не вчера. Его репутация «церковного лидера» складывалась на протяжении нескольких десятилетий. Но, как нам приходилось уже писать, Церковь не та организация, которой непременно должен руководить «лидер». Скорее тут должен быть безусловный авторитет, отец, а это совсем не то, что «лидер».

Ведь Восток – это не Запад.

Постав патриарха

Мартин Хайдеггер в своем известном тексте «Вопрос о технике» определял сущность технического как постав: По-ставом мы называем собирающее начало той установки, которая ставит, т.е. заставляет человека выводить действительное из его потаенности способом поставления его как состоящего-в-наличии (пер. В. В. Бибихина). Причем не человек использует технику как инструмент для достижения своих целей (вопреки расхожему мнению), но напротив – постав техники заставляет человека участвовать в событии раскрытия истины бытия, в частности — участвовать в истории Нового времени. Тогда сформулируем вопрос так: что же осуществило постав нового русского патриарха? Каковы особенности и черты этого постава, выдвинувшего именно Кирилла в число тех, кому вручены судьбы русской истории в ближайшие – кризисные – годы?

Но прежде ответим на очевидно возникшее недоумение. Какое отношение имеет рассмотренный немецким философом Хайдеггером вопрос о технике к выборам российского патриарха? На наш взгляд, самое непосредственное. Хайдеггер наиболее глубоко раскрыл сущность технического, показав, что техника — это не только машины. Мы сегодня имеем дело с так называемыми «гуманитарными» — политическими, социальными и др. – технологиями. Их суть – тот же самый постав, только не в сфере производства, а в обществе.

Мы не станем демонизировать технологии. Мы понимаем, что это просто такой, как будто бы современный, модный и считающийся эффективным способ управления. Но если промышленные технологии обкатаны уже давно, и побочные продукты производства тоже научились использовать, то в «гуманитарной» сфере все эти промежуточные продукты, все издержки производства свалены неподалеку и весьма неприглядно выглядят. Даже порой пахнут. Но речь, впрочем, опять-таки не об этом.

Патриарх пустыни

Прежде всего, необходимо объясниться, почему мы считаем нового патриарха не избранным, а именно поставленным. Для этого хотелось бы обратиться к работе «Избрание патриархов в Византии» выдающегося русского церковного историка Ивана Ивановича Соколова. В этом труде он достаточно подробно и с наглядными примерами описывает процесс выборов патриарха в Римской империи в IX-XV вв. Идеальный сценарий (случаи отклонения от него также подробно описаны – именно как «отклонения») выглядит, согласно Соколову, следующим образом:

  • патриарх должен соответствовать господствовавшему в Византии образцу (тюпос)
  • в предварительном обсуждении принимают участие митрополиты, которые называют кандидатов
  • василевс ищет достойных кандидатов вместе с архиереями, сам указывает новых претендентов
  • монахи часто оспаривают у архиереев выбранных теми кандидатов
  • подготовительный период продолжается достаточно долго, чтобы найти самых достойных,
  • царь созывает архиерейский собор
  • архиереи называют трех кандидатов, соответствующих типу патриарха, и докладывают царю об их именах
  • при избрании правильным и бесспорным считалось единодушие относительно кандидата
  • решение большинством голосов признавалось только в случае крайней необходимости
  • царь выбирает одного из трех предложенных митрополитами кандидатов
  • избранный царем кандидат оповещается об избрании и нарекается патриархом
  • царь возводит патриарха, потом следуют хиротония и интронизация

При сравнении с этой, без сомнения, идеальной моделью выборов патриарха, легко увидеть и оценить, что произошло в Москве 27-29 января 2009 года.

Во-первых, совершенно ясно, что если бы была такая возможность, кандидатура Кирилла была бы утверждена просто волевым решением, без всяких «соборов». Митрополита Кирилла его незадачливые пиарщики с самого начала называли «единственным», «безальтернативным» и «оптимальным» кандидатом. «Зачем усложнять пейзаж?» — вопрошали они риторически, демонстрируя тайную приверженность «духу пустыни».

Но Русская Церковь, пока она жива, жива как раз иным — духом леса, поэзией лесного скита, и потому усложнение пейзажа, превращение «пустыни» в «лес» было бы на самом деле крайне желательно.

Победил, тем не менее, «дух пустыни». Не «цветущая сложность» восточно-европейского ландшафта, а предельно упрощенный ближневосточный пейзаж. О противоположности "духа леса" и "духа пустыни" писал в одной из своих книг Ален де Бенуа.

Однако, просто назначенный Синодом патриарх был бы нелегитимен. Поэтому было принято решение провести на скорую руку формальный «собор». О том, как это делалось – кто и как, например, попал на собор от мирян – лучше поговорить отдельно, в жанре социальной сатиры или памфлета. Если бы действительно стоял вопрос о выборе патриарха – первого предстоятеля, молитвенника за свой народ, — то нужно было бы серьезно потрудиться, ни в коем случае не спешить, и в конце концов найти того, кто бы устроил всех. Такие архиереи (не говоря уже об архимандритах) были. Как пишет Соколов: «Ввиду того что избрание патриарха было весьма важным фактом в жизни Византии… этот акт затягивался иногда на очень продолжительное время и служил поводом к соревнованию между участниками этого сложного и крупного дела».

Но поиск достойнейшего в нашем случае был нужен лишь тем, кто – в силу возраста, воспитания или традиции – продолжает считать религию, православие первостепенным делом, определяющим всю жизнь. Такие люди (по счастью, ещё существующие в этом мире) на соборе оказались в меньшинстве. Организаторам мероприятия «усложнение пейзажа» было совсем не нужно. По-видимому, для них, как и для большинства современных людей, религия – фактор малозначимый по сравнению с другими мировыми трендами. Религия – лишь способ в этих трендах поучаствовать. И это было со всей наглядностью всем продемонстрировано.

Никакого «разыскания кандидатов» и предварительного обсуждения не проводилось. Мнение монастырей было фактически проигнорировано. (Две предвыборные поездки в известные монастыри одного кандидата по принципу: голосуйте за меня, я свой — конечно же, не в счет). Само представительство на соборе монашествующих было крайне ограничено.

Как и в случае с избранием президента Медведева, нас просто заставили просмотреть очередной спектакль. Причем в обоих случаях спектакль ставился даже не столько для нас, сколько для «западных партнеров», которым отнюдь не безразлична формальная сторона дела. Они признали (причем не без удовлетворения) президента Медведева. Признали (уже почти с восторгом) и нового российского патриарха. Для них и то, и другое явления – знакового характера, говорящие о том, что Россия движется в правильном направлении. Это направление условно обозначается словами «демократия» или «либерализм», но для нас оно имеет гораздо более давнее, знакомое наименование — «западничество». Европа узнаёт и приветствует своих. Как комментируют французские эксперты католической газете La Croix: «Ms. Cyrille – c’est un candidat liberale, oecumenique, occidentaliste…» «Оксиденталист» значит западник. Это слово самое важное в данном ряду.

Несколько слов тут нужно сказать здесь и по поводу митрополита Климента. Говорили, что его влиятельность обеспечивается служебным положением – фактически, он чиновник номер один Московской патриархии, вся деловая жизнь этой организации – в его руках. Также, по некоторым сведениям, Администрацию Президента в гораздо большей степени устроил бы этот «тихий» кандидат, нежели активист Кирилл, который гнёт линию «сильной независимой Церкви». (Независимой – в том числе и от государства). Некоторые полагали, что митрополит Климент в качестве патриарха был бы, несомненно, гораздо более удобен власти.

Та же La Croix позиционировала его в противовес Кириллу как «conservateur, isolationniste, slavophile». Полно, так ли это? Где бы найти хоть одно «славофильское» высказывание Климента? Или где можно ознакомиться с его изоляционистской доктриной? Притом, что все позиции митрополита Кирилла, вся его предвыборная платформа озвучивалась публично, в СМИ в течение многих лет. Поэтому поверить в то, что Климент мог рассматриваться как конкурент Кириллу, решительно невозможно. Он был нужен именно как идеальный спарринг-партнер. Именно на фоне немногословного, незаметного Климента яркий оратор и публичный политик Кирилл смотрелся наиболее выгодно.

Между тем, от православного патриарха ведь вовсе не требуется ежедневная публичная проповедь. Патриарх в XXI веке, конечно, не может не быть публичной фигурой, хотя, если говорить о «типе» русского патриарха, то публичность его, как представляется, должна носить преимущественно ритуальный характер и быть связана, в первую очередь, с проведением служб… Но всё это остается в прошлом, в ушедшей (теперь уже, наверное, навсегда) религиозной эпохе. Мы теперь будем иметь первым лицом в Церкви проповедника, дипломата и «миссионера». Церковь благополучно и окончательно перекочует в сферу медиа.

Новый патриарх был избран 508 голосами против 169 при некотором не вполне поддающемся исчислению количестве испорченных бюллетеней. 508+169=677. Число голосовавших называлось в пределах 702 – 720. Таким образом, мы имеем от 25 до 43 не проголосовавших, либо сознательно испортивших свои бюллетени. Итого число противников нового патриарха на соборе может составлять от 184 до 202 человек. Это более одной трети голосов.

Накануне собора мы писали, что при отказе от жребия, единственным признаком богоустановленности нового властителя было бы его единодушное избрание. Наверное, если бы устроители сочли это важным, мы увидели бы и это. Организовать единодушие, конечно, сложнее технически, нужно потрудиться, но и эта задача вполне решаема – вспомним, как это делалось в советское время, и, кстати, многие нынешние соборяне, включая самого патриарха, прекрасно помнят, как это делалось.

Но не будем забывать: спектакль «Выборы патриарха» ставился не для нас. А Европе очень важно, чтобы были выборы, была борьба. Однако Европа не менее (если не гораздо более!) была заинтересована в победе Кирилла. Поэтому на самоотвод митрополита Филарета и отказ заменить его кандидатом от Поместного собора она сегодня посмотрит сквозь пальцы. И к возмущению тех архиереев, которые покинули собор и назвали его «разбойничьим», старушка-Европа покамест останется глуха.

Православное электричество

Итак, новый патриарх был именно поставлен. Поместный Собор был использован просто как техническое средство. А это значит, что он изменил своей сути. Хайдеггер в упоминаемой нами работе приводит один весьма наглядный пример. На Рейне поставлена гидроэлектростанция. Она ставит реку на создание гидравлического напора, заставляющего вращаться турбины, чье вращение приводит в действие машины, поставляющие электрический ток, для передачи которого установлены энергосистемы с их электросетью. Гидроэлектростанция не встроена в реку, как встроен деревянный мост, веками связывающий один берег с другим. Скорее река встроена в гидроэлектростанцию. Рейн – уже не собственно река, а поставитель гидравлического напора.

Нечто аналогичное можно сказать и в отношении Поместного Собора – установления древнего и глубоко традиционного. Он уже не нужен сам по себе – его необходимо использовать для запуска гораздо более мощных и серьезных мировых процессов. И подобно тому, как жители прирейнских деревень уже не купаются вблизи турбин, так и русский церковный народ воспринимает собор достаточно отчужденно. В конце концов к участию в нем особо и не приглашают. «Не ваше дело». Если раньше патриарх был «мостом» через реку собора, то теперь он – станция, использующая собор для своих целей.

Впрочем, можно ли говорить о том, что у станции есть свои цели? Разумеется, они промежуточны. Она вырабатывает электричество, которое идёт через всю страну – дальше, за рубеж. Европейцы и являются конечными потребителями дешёвого православного электричества. Как прекрасно сформулировал дьякон Михаил Першин: «У России есть уникальный культурный товар – это наше православие. Андрей Рублев, наши старцы, к которым съезжаются верующие со всей Европы. Владыка Кирилл понимает, что надо познакомить с нашей культурой весь мир».

Главное сказано: православие – это товар. И, как любой товар, он нуждается в своем «промоушене», в своем маркетинге, наконец, в своих продавцах. И не так уж важно, каким образом будет доставлен в Европу этот «уникальный» товар — православие нового розлива – по проводам РАО ЕЭС или по «голубым нитям Газпрома». Важно, что оно уже несамодостаточно и полностью определяется поставом. И сам патриарх в этой технологической цепочке уже не посредник между Богом и Русским народом, а медиатор неких глобальных социально-политических процессов.

Раньше, выбирая патриарха, искали соответствия архетипу. Теперь, когда православие стало товаром, патриаршество форматируется в бренд. Поэтому мы и говорим не столько о 16-м русском патриархе, сколько о новом лице популярного российского бренда.


Патриарх: произведено в России. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ТРЕНДЫ ПАТРИАРХА.





Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

12 февраля 18:30, Палех:

И.Б.

"И к возмущению тех архиереев, которые покинули собор и назвали его «разбойничьим», старушка-Европа покамест останется глуха."

Прокомментируйте пожалуйста, кого конкретно из архиереев вы имели в виду?


12 февраля 18:40, М.Яблоков:

Комментарий

С этим трудно не согласиться...


12 февраля 18:47, Антидотъ:

Да, Собор созван столь скоропостижно, что больше похож на блицкриг. Никакой подготовки, обсуждения, ничего. Плюс ТРЕТЬ голосов против... А кураевы и фроловы кричали о безусловной, подавляющей победе Кирилла. Они действительно победили. Молоток, Элияху.


12 февраля 19:04, Letnik:

Верно

"Выступить многим желающим, включая предстоятеля Зарубежной Церкви митрополита Илариона, попросту не дали."

Да, нашим двум "великим богословам" не дали покрасоваться еще и там (одного просто изолировали). Но, думается, это было сделано для их же блага. Поскольку еще не все готовы воспринять их полное освобождение от всех имеющих только "историческое" значение правил и установлений Церкви,тому же Владыке могли задать вопрос о попадании его под Правило 124 Карфагенского собора (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113728). О другом "великом" вообще лучше не начинать. Так что, как правильно замечено автором, все было сделено технически безупречно. Остается только аплодировать.


12 февраля 20:21, ИБ:

Палеху

Они меня не благословляли разглашать их имена. Что же я, враг им? Можете поверить на слово, что они есть. Впрочем, они, полагаю, не замедлят вскоре и сами объявиться.


12 февраля 21:29, фрол:

Плохо.Илья Бражников. Патриарх: произведено в России: «На старом языке приказавшей долго жить человеческой морали раньше это называлось «неуважение к людям». Илья Бражников. Совет с Вестью Света: «Если бы Христос согласился с фарисеями и осудил блудницу по закону – о да, это было бы торжество морали. Но Он не только не делает этого…» … «Но эпоха людей закончилась. Возможно, это вовсе и не люди.» И кто ж, интересно тогда, избрал Кирилла? «…Но Русская Церковь, пока она жива, жива как раз иным — духом (!) леса…Победил, тем не менее, «дух пустыни». Это новое. Раньше казалось, что Русская Церковь жива Духом Божьим. «Накануне собора мы писали, что при отказе от жребия (!), единственным признаком богоустановленности нового властителя было бы его единодушное избрание.» Сравним: «Последнее означает навязывание исподволь совершенно иной, чуждой российскому обществу культуры, в основе которой лежит протестантская этика, культивирующая индивидуализм, вытекающий из протестантского понимания учения апостола Павла о «божественном предопределении»(!) (Рим. 8, 29-30)» Епископ Пермский и Соликамский. 12 февраля 2009 г.


12 февраля 21:57, ИБ:

фролу

Вы, конечно, нарушаете очень важное правило: презумпция невиновности автора. Вы хотите выследить и уличить, найти противоречия в словах. Тем не менее, один раз отвечу.

1. мораль плохо или мораль хорошо? бывает и так, и так. Мораль не абсолютна, смотря что с чем сравнивать. Если мораль и аморализм - лучше мораль. А если мораль и совесть - конечно, совесть.

2. кто избрал, если не люди? - технологии, об этом статья, внимательней читайте.

3. Дух леса - это к А. де Бенуа. Хорошо, что заметили - ссылка слетела, пока сайт не работал.

4. Последнее сравнение не понял.

Вы хотите просто механически бегать глазами по строчкам или вы ещё и немного думать будете? Правая - она вообще для думающих людей.


12 февраля 22:18, Палех:

И.Б.

Ну если эти архиереи-фрондеры, "покинувшие собор" так серьезно засекречены, какие тогда претензии к "старушке Европе", которая "покамест останется глуха"? Глуха к тому чего и не слышала? но почему-то знает...

Ведь это следует из текста.


12 февраля 22:23, Посетитель сайта:

Да не "засекречены" они!

Просто, повторяю, меня никто не уполномочивал называть их имена. Информация сейчас используется зачастую во зло, и у меня нет никаких оснований доверять Вам.

Немного времени пройдет - и архиереи обнаружат себя, и старушка-Европа проснется.


12 февраля 23:54, Виктор:

"Кирилл не избран. Он именно произведен, поставлен. «Значит, это кому-нибудь нужно»? Но едва ли мы найдем и назовем имена людей, помимо самого Кирилла, принявших и «продавивших» именно это решение. Возможно, это вовсе и не люди."

От тонкости ваших намеков у меня по спине бегают мурашки размером со слона. Если не люди, то неужели бесы или сразу ДЕМОНЫ?


12 февраля 23:56, Посетитель сайта:

Посетителю сайта от 12 февраля 22:23

"Немного времени пройдет - и архиереи обнаружат себя, и старушка-Европа проснется."

А зачем нам Европа? Своих папежников мало?


12 февраля 23:59, ИБ:

Виктору

Специально для Вас в статье я оговорил: "Мы не станем демонизировать технологии". Здесь же и ответ на Ваш основной вопрос.


13 февраля 00:05, Andrej:

К сожалению, автор во многом прав...

Не совсем к месту, но всё же... Спорил я с адептами церкви Новое Поколение, и в пылу спора сказанул - что воздействие бесовское возможно во всём, поэтому - нельзя - слепо верить авторитетам, слепо верить текстам, слепо верить...

в ответ я разумеется услышал - что Бог своих защищает, что не позволяет бесам тексты править, что...

после моей фразы, что ко всему следет подходить со здравым смыслом, беседа перешла в ругань и была свёрнута, поскольку дальше общаться не имело смысла...

так о чём я собственно?

Веками Соборы производились людьми, и разумеется, качество Собора обязательно будет зависеть от качества делегатов, принявших в нём участие.

И если от некоторых канонов ещё и можно было отступить, сверяя это отхождение со здравым смыслом, то от канонов, от которых зависит сама жизнь Церкви отступать преступно....

К сожалению, Поместный Собор был не канонически церковным, а больше походил на светские выборы, только под прикрытием благодати Божией, Его воли на весь этот фарс.

Остаётся смиренно молить Господа, что бы не оставил нас своею милостью и вразумил и нас, и священство, и помог нам всем устоять перед вызовами всё больше демонизируемого мира.

я верю - не в технологиях Бог, а в Правде.


13 февраля 00:56, Виктор:

И.Б.

Технологии это всего лишь средство, которое применяет носитель воли (субъект) для достижения некоторой цели.

Но кто же эти субъекты, которые по Вашим словам может быть "вовсе и не люди"?


13 февраля 01:38, Фанариот:

Хорошо, что хоть один православный ресурс дал оценку того, что произошло без всяких истерик и лишних в этом случае эмоций.- И от этого ситуация ещё страшнее и необратимее.- А к этому нельзя привыкнуть.-


13 февраля 02:15, Палех:

12 февраля 22:23, Посетитель сайта (вероятно И.Б.):

"Немного времени пройдет - и архиереи обнаружат себя, и старушка-Европа проснется."

Очень похоже на сценарий нового раскола. Кстати, весьма "технологично"...


13 февраля 02:24, Letnik:

Andrej

Я хочу заметить об отступлении от канонов - надо или уж пересматривать (я сейчас не о допустимости или недопустимости этого), или строго соблюдать.

Но недопустимо относится к Традиции как инструменту, который, вообще говоря, никому не нужен (ну, кроме деталей типа "подчеркнуто архаического(!) богослужения" , повышающих продаваемость товара), но который вынимается по мере необходимости для преследований неугодных.

То есть, если говорят, что молитвы с католиками - нарушение канонов, то "Да кто их соблюдает? Ну нарушили и нарушили". А если после выборов не согласившийся архимандрит покинул обитель, то он - "псевдопроповедник" и "опасный раскольник", т. к. он был запрещен в служениии как "нарушивший каноны"(http://www.edrus.org/content/view/13046/53/ ).

Невозможно оценить, какой ущерб морали и нравственности наносит применение двойных стандартов именно теми, кто обличает аморализм и бездуховность по роду "профессиональной деятельности". Антимиссионерский эффект остается на подсознании людей (не все анализируют), но тем он сильнее и разрушительней.


13 февраля 03:08, ИБ:

Палеху

>Очень похоже на сценарий нового раскола. Кстати, весьма "технологично"...

Не смешите. Все "технологи" сидят на Старой площади. Там же пишутся "сценарии". А здесь - просто свободная дискуссионная площадка.

Вы - Палех от слова "палить"? :)


13 февраля 04:06, иеромонах Никон:

автору

Илья! Объясни мне безтолковому, почему Патриарх Алексий, избранный в 1990 году с очень незначительным перевесом (166 против 143 голосв), никаких сомнений у тебя не вызывает, а троекратное преимущество при избрании Патриарха Кирилла вызывает какие-то сомнения?


13 февраля 10:11, Антидотъ:

Даже Вселенский собор был признан разбойничьим - ибо не был ПРИНЯТ Церковью. Есть такое птичье слово - рецепция. В нашем случае, есть ли принятие этого Собора православным миром? Насколько я понимаю, есть и ропот.


13 февраля 12:14, Фундаменталист:

Иеромонаху о. Никону

Простите, Батюшка, но Ваш вопрос автору не мог не вызвать удивления. Автор - ИБ - в данной статье являет пример ЦЕЛОСТНОГО ВОСПРИЯТИЯ СОБЫТИЙ, а не только оскопленно-рассудочного, как нередко мы, зараженные материалистическим наследием, практикуем, причем не отдавая себе в этом отчета. Свт. Филарет Московский призывал учиться смотреть не на видимое, а на невидимое, потому что сухой оскопленный человеческий рассудок не может видеть вещи в их истинном свете, в их полноте и сложности, в правде их антиномичности. Приоритет видимого в нашем сознании свт. Московский называл ни больше, ни меньше, как "началом всякого зла" в человеке.

Разве только результаты нам важны должны быть, но а то, КАК они достигнуты, КАКИМИ средствами, КАКОЙ ценой была достигнута цель? Одно от другого не может быть оторвано в христианском сознании.

Вы вспоминаете прошлый Собор… А ведь в 1990 году все было иначе сотворено: довольно чисто, и судя по всему, - по воле Божией. Нас постоянно учат наши отцы, чтобы мы во всем стремились полагаться на волю Божию, предавать себя ей всецело. Подготовка и проведение Собора во всем почти являли противоположное, то именно, что обличал свт. Игнатий (Брянчанинов), когда писал, что «хитроумным политикам Бог не помощник». Он оставляет их один на один со своей политикой и ее последствиями. А помогает Бог тем, кто в послушании и чистоте намерений сердца предает свою грешную волю - Господу. Распинаясь тем самым. А Вы про такие низкие материи, как подсчет голосов. Но и в этом вопросе - да проявим человечность! Сколько уж душу русского-то человека «починали» (Достоевский), сколько истязали ее этими окаянными выборами в сфере политики, и вот мы теперь хотим, чтобы он как марионетка все принимал без сомнения и рассуждения, без заботы и боли за дела Матери-Церкви? А душу-то оскорбленную, а сердце-то православное, оплеванное и оболганное всеми этими предвыборными пропагандистами в различных санах и без оного, всю эту чуть ли не площадную грубость и брань, заполнившую Интернет, с которой без страха Божия кидалась на людей свора приспешников, - с этим-то что делать?

Пожалеть бы надо стадо, которому такое тяжкое испытание веры выпало, и тех неопытных, кого все это не могло не задеть, кого еще вынесет гребень этой волны в нашу церковную жизнь. Горькие плоды всех этих событий мы еще будем пожинать впереди. Простите.


13 февраля 14:43, menashe:

всё это уже было

Западные губернии Российской Империи с большой прослойкой католиков и униатов встретили интервентов с распростертыми объятиями. Уже 1 июля 1812 года на территории Виленской, Гродненской и Минской губерний, а также Белостокского округа было провозглашено создание независимого Великого княжества Литовского. В считанные месяцы свежеиспеченная держава обзавелась 20-тысячной армией во главе с князем Ромуальдом Гедройцем. Армия состояла из пяти пехотных и пяти кавалерийских полков, трех егерских батальонов, а также жандармерии, национальной гвардии и особого татарского эскадрона Мустафы Мирзы Ахматовича. Отдельные литовские части воевали под знаменами императора до самого отречения Наполеона, оставив осажденный Гамбург уже по приказу Людовика XVIII.

В полном согласии с верховодящей в княжестве католической шляхтой действовало и тамошнее православное духовенство. Повинуясь предписанию главы Могилевской епархии Варлаама, местные батюшки принесли присягу на верность Наполеону, а потом исправно молились за его здравие. Вероятно, как и впоследствии молившиеся за Гитлера всечестные отцы зарубежной церкви, владыка Варлаам с компанией тоже пострадали от кремлевского тоталитаризма и видели во французском императоре своего избавителя.

Нашлись сочувствующие Наполеону и в самой Москве с окрестностями. Группа мужичков во главе с Филиппом Никитиным и Григорием Сафоновым отправила императору восторженное письмо, приветствуя его как освободителя от помещиков. Другие мужички резво присоединялись к французским мародерам и тащили вместе с ними все, что плохо лежит. Самые рыночно ориентированные ухитрились, добравшись до Москвы, вселиться в брошенные господские дома и выправить у новых властей справку на право собственности.

Еще радостнее захватчиков встретили столичные и подмосковные купцы-старообрядцы. До нашего времени дошли имена Иллариона Смирнова, Федора Гучкова (прадеда известного октябриста и масона) и Петра Наседкина. Последний даже возглавил созданный оккупационной администрацией муниципальный совет, ставший на короткое время подлинным оплотом российской «демократии» в ее нынешнем значении.

Под председательством Наседкина в особняке графа Румянцева на Маросейке собралось немало столь же видных купцов, а также чиновники, преподаватели московских учебных заведений и даже пара лакеев. Однако в отличие от демократов времен перестройки, наладить сотрудничество с наводнившими Москву грабителями и мародерами наседкинская компания не успела. Слишком уж недолго продержались в Москве ее хозяева.

В Смоленске аналогичным муниципалитетом заведовал титулярный советник Владимир Ярославцев, получивший за труды на благо единой Европы 200 франков от самого Наполеона. Московские и смоленские муниципалы старательно помогали оккупантам производить реквизиции, за что часть из них после освобождения загремела в Сибирь. Смоленский мэр Ярославцев покончил самоубийством в тюрьме, а купцу Гучкову удалось отмазаться, и его посадили лишь сорок лет спустя за крупное хищение. Подозреваю, что в период демократизации Александра II нашлись свои Волкогоновы и Радзинские, воспевшие достойных депутатов как жертв царского тоталитаризма.


13 февраля 23:12, Letnik:

Фундаменталист-у

Поскольку вопрос был задан как бы не нам, то мы поговорим как бы между собой:-)

Так вот,между нами говоря, вопросы убивают. В любой книжке, даже по культурологии, написано, что арифметика и законность в смысле скурпулезного выполнения предписанных процедур не обеспечивают законности решения Собора в православии. Но таковая обеспечивается только рецепцией решения соборным сознанием Церкви. Марк Эфесский был один против всех на Флорентийском Соборе, но именно он выражал мнение Церкви. Патриарх Алексий (упокой Господи его душу) стал и остался патриархом в сознании церковного народа, унижающие выпады "миссионеров" в его сторону не изменят этого факта и арифметика (три голоса - не три) здесь не при чем. Понятно, что вопрошающий просто хочет услышать аргументы ИБ, но основания, которые он приводит, повторюсь, убивают.


14 февраля 04:05, ИБ:

иеромонаху Никону

Хороший вопрос, отче!

Разница между 1990 и 2009 годами в том, что тогда не было ещё выборных технологий - было реальное голосование, реальная борьба, в которой было место Неопределенному, Случайному, т.е. Божественному. И тогда голоса что-то значили. Хотя, как я уже писал, я в принципе против голосования как такового. Такие вопросы не должны решаться большинством. После этого победителю приходится какое-то время ещё доказывать, что он - тот самый, кто должен быть, а не просто тот, кого поставили.


14 февраля 21:19, Валерий Иванов:

Иеромонаху Никону.

Ваше Преподобие!

Действительно, в чем разница между 1990 и 2009 годом?

Почему поставление Патриарха Алексия при "проклятой советской власти", ни у кого сомнений не вызывало, а назначение патриарха 2009 года, при полном "расцвете демократии", вызвало столь страшное отторжение, по сути - разлом, глубину которого мы даже осознать пока не можем?

В чем разница? По нашему мнению:

1. Патриарх Алексий не поддерживался "партией власти". Хотя она тогда тоже, конечно, была.

2. Патриарх Алексий не пропагандировался медвежьим агитпропом - т.е. всеми существующими СМИ, любого калибра.

3. За Патриархом Алексием не просматривался Римский Папа.

4. У Патриарха Алексия не было столь яркого апологета, как диакон Кураев, - нарушивший во время своей пиар-кампании все мыслимые каноны и неоднократно безнаказанно оскорбивший православных архиереев. Патриарх Алексий подобную личность к себе и на версту бы не подпустил.

5. В поддержку Патриарха Алексия не свозили на Собор оранжевых хунвейбинов и членов экзотического движения "Эму"

6. Собор 90-го года проходил без 12-ти тысячного ОМОНовского оцепления, и, не смотря на это, работал мирно и успешно.

7. На Соборе 90-го года, в отличие от нынешнего, огромную роль играли монашествующие.

8. Делегаты на Собор 90-го года - избирались, а не назначались.

9. Среди делегатов-мирян тогда не было вызывающих соблазн личностей: директоров цирков, владельцев табачных фабрик, королев красоты, криминального склада олигархов и прочей гламурной публики.

10. Собор 90-года не проходил в режиме блиц-крига.

11. Против Патриаха Алексия не выдвигались обвинения в чудовищных нарушениях канонического и нравственного характера. Не было десятков тысяч писем верующих, категорически отвергаюших неприемлемую кандидатуру. Писем, на которые до сих пор нет ответа.

12. Патриарх Алексий не формировал вокруг себя "группу поддержки", состоящую из маргинальных личностий, давно, с маниакальной настойчивостью распространяющих свои "идеи": введение "нового стиля", перевод богослужения на русский язык, осуществление церковной реформы, молитвы с инославными, и, как результат, - достижение полного евхаристического общения с Римом. Папа Бенедикт, невольно обличил их, преподнеся предстоятелю потир для совместного причащения. Эта католическая чаша и стала символом собора - 2009.

Собор 90-го года был проведен в высшей степени достойно. Поэтому, и служение Патрарха Алексия было - мирным, благообразным и плодотворным.

Каким может быть "правление" того, кто с самого начала, устами своего верного "спич-райтера", обещал: "выдавить" наиболее активную часть православных "как гной", мы можем себе представить. И мириться с этим - не собираемся.

Честь имеем.


17 февраля 02:33, Чеширский кот:

Валерию Иванову

Уважаемый Валерий, в ваших тезисах содержатся как минимум три фактические ошибки:

"Патриарх Алексий не поддерживался партией власти" - то есть вы всерьез считаете, что он мог в 35 лет от роду стать архиепископом Таллинским и Управляющим делами Московской Патриархии безо всякой поддержки "партии власти", которая тогда называлась КПСС?

"Патриарх Алексий подобную личность (диакона Кураева) к себе и на версту бы не подпустил" - вот ведь незадача, не только подпустил, но и назначил своим референтом.

"Собор 90-года не проходил в режиме блиц-крига" - и опять с точностью до наоборот: Поместный Собор 1990 года созвали через 35 дней после смерти Патриарха Пимена, не дождавшись даже окончания траура по почившему Предстоятелю. Сравнение с Поместным Собором 2009 года, созванным через 53 дня после кончины Патриарха Алексия, очевидным образом работает в пользу последнего.

В общем, как любят говорить на просторах Интернета, учите матчасть.


17 февраля 10:59, Николай Самсонов:

В чём разница между 1990 и 2009 годом?

Валерию Иванову.

Ваше Боголюбие, Бог да помянет Ваше горячее стремление к правде! Вспомним ради неё и разницу между нашей Церковью в 1990 году и в 2009 году. Многие ли тогда считали Церковь своей? Для новоначальных ведь всё свято, ручка дверная благоговение вызывает. Вот и смотрели новоначальные с благоговением на соборное таинство. Другие, уже воцерковленные,открыто считающие себя чадами Церкви, в России 1990 года составляли совсем не такую большую часть и остальной части общества были мало интересны. Поэтому эта остальная часть общества наблюдала Собор 1990 года со стороны, извне.

И вот Господь оживил нашу Церковь, восстановил, укрепил. И вот мы возомнили себя не новоначальными, а право имеющими. Мы входим в храм Божий, как фарисеи, становясь на своё место, забывая спросить себя, а где оно, наше настоящее место? Мы теперь все хотим голосовать, а если нас не позвали, то делаем всё для того, чтобы быть услышанными (и я тут же). Наши аргументы безупречны, последовательны, пронумерованы. Мы, конечно, правы. Теперь, в отличие от 1990 года, о выборах Предстоятеля Церкви, уже говорят все. Хорошо это? Неоднозначно. Конечно, удивительно такое преображение общества, прекрасно, что мы пришли в Церковь. Но ведь мы принесли туда и много суетного, человеческого. Что удивительного в том, что Собор, которым интересуется всё народонаселение (всё - в той или иной степени!), обсуждается всем этим народонаселением? Есть ли исторические сведения о подобном избрании Предстоятеля? Весь народ, оснащённый всеми техническими средствами, открыто, с сознанием права комментирует таинство... Беспрецедентно. Вот и группы поддержки, вот и PR, и политтехнологии. Интимное, сокровенное, святое - для всех, причём on-line. Ассоциации-то не церковные. Что делать - последние события говорят в большей мере не о выборах, а о нас. Давайте вспомним не только слово "совесть", но и слово "смирение". Оно не позволяет кричать про совесть. Давайте воскресим в себе благоговение, с которым каждый из нас когда-то вошёл в храм. Простите.


17 февраля 21:41, Валерий Иванов:

Чеширскому коту

Уважаемый Чеширский кот!

Стараемся учить матчасть.

1. Кандидатом от "партии власти" в 90-м был Местоблюститель г-н Денисенко. Будущий Патриарх в то время был уже 4 года как удален от ключевого поста Управляющего делами - рефоматором Горбачевым, и желательных кандидатом для "перестройшиков" отнюдь не являлся.

2. Когда диакон Кураев БЫЛ одним из многочисленнывх референтов Святейшего, он и вел себя достаточно скромно, как и всё окружение Патриарха Алексия.

Как ведет себя свита патриарха Кирилла, и что нес эти 2 месяца БЕЗ Патриарха отец Андрей - не мне Вам напоминать. Диакон Кураев ни у кого не ассоциируется с Патриархом Алексием. Диакон Кураев напрямую ассоциируется с патриархом Кириллом. И это очень прискорбно.

3. Под "блиц-кригом" мы подразумеваем не СРОКИ проведения Соборов, а СКОРОСТЬ проведения собора 2009-го, символом которого стала чаша из Ватикана для совместного причащения. Собор 1990-го - проходил мирно и неспешно. Голосование осуществлялось в несколько туров.

И, главное - обстановка. Собор 90-го - благоуханная Троице-Сергиева Лавра. Свободный доступ молящихся. Охрана - несколько сельских милиционеров, пожилих КГБшников и доброжелательных стукачей.

Или - зачищенное до единого человека пространство перед новоделом Храма Христа Спасителя. ОМОНовские каре всюду, куда может достигнуть глаз. Перекрытые улицы. Миноискатели. Матерящиеся оранжевые хунвейбины.

Соборы - разные. И плоды - разные.


17 февраля 23:52, Браток:

Илья Бражников

Действительно, Илья, все мы люди, и определяя "технологии выборов", исторически это доказано, мы должны быть готовы к тому, что даже при выборе народного Предстоятеля необходим определенный набор чисто человеческих манипуляций, даже если при этом грянет гром, и перед вашим изумленным и натруженным непрестанными молитвами взором вдруг нарисуется указующий перст, приговаривающий небесным баритоном - "вот он, Илья, тот, о ком ты проливал денно и нощно умилительные слезы, в искренней молитве о благе Отечества". Мне тоже смешно.

Еще хочу добавить, Илья, что порою, мы - люди, просто не видим в горделивом помрачении той меры ответственности, которую запальчиво пытаемся на себя взвалить. Люди теряются во тьме веков, о них забывают через месяц, а Мать-Русская Православная Церковь лишь становится крепче, и Патриарх Кирилл Ее искренний и народный Предстоятель. Проверено.


18 февраля 00:57, Letnik:

Валерию Иванову

Блеск! Все очень точно сформулировано.

Несущественнае добавка - из статьи А.Солдатова о диаконе Кураеве "Церковную карьеру начинал с должности референта Патриарха Алексия II, которой лишился за скандальные интервью, написанные от имени главы церкви." (!!!)


18 февраля 00:58, Браток:

Валерий Иванов

По поводу матчасти замечено неверно, у вас больше лукавого цинизма для олухов, нежели незнания, ведь надо быть полным дибилом, чтобы высмеивать меры безопасности принятые при проведении собора, время, нынче, действительно другое, уважаемый В.И.. Кураеву сказали сразу молчать, дак ведь его не заткнешь ничем, кроме кляпа - это известно всем, даже провинции, которая давно и жалостливо поместила этот говорливый сосуд в музей любимых народных недоумений вместе с Жириновским, и кто у кого с кем "ассоциируется" - это уже проблема собственного либидо. Тоже самое, кстати, касается "чаши из Ватикана", без сомнения вы, уважаемый В.И., намного умнее кучки смиренных кардиналов, совсем не знающих о чем у нас толкуют продвинутые интеллигенты в своем "духовном озарении" по поводу двадцатилетнего служения нынешнего Патриарха в ОВЦС, причем толкуют с явным дауническим подтекстом, и кардиналы только ржут над вашими экуменическими аллегориями под скрежетом зубовным. Соборы все две тысячи лет разные, дражайший историк, и лично я стараюсь больше размылять о собственных плодах, ведь отвечать за себя будешь, а не за Патриарха, который взял на себя меру ответственности не сопоставимую со всей злобной и пустой демагогией на этом сайте. Безумная оппозиция жалка. Вот такая лирика, жаль.


18 февраля 08:20, Посетитель сайта:

Что спорить: Алексий II навсегда останется Святейшим в наших сердцах (это просто факт), а Патриарх Кирилл (как и митр.Никодим (Ротов))- просто политиком определенного "пропапского" течения (в лучшем случае)... Да вы посмотрите на лица-то -они многое отражают...

Иеромонаху Никону: зачем вам это нужно? Вы же все прекрасно понимаете... Вам вряд ли убедить, что "медийный" Патриарх, вечно улыбающийся Папе, и есть родной отец простого верующего православного народа какой-нибудь российской глубинки...

К счастью у народа пока есть выбор, хотя некоторые его называют "гноем"... А вот такое чувство, что весь простой русский народ - "гной" для холодных сердец отдельных миссионеров: им бы паству католическую или протестантскую...

А нас уж, многогрешных простите, нам бы просто обычных, горячо любящих пастырей, которые ежедневно всех себя отдают и сирым, и убогим...


18 февраля 12:24, Letnik:

18 февраля 08:20, Посетитель сайта

" им бы паству католическую или протестантскую...!

Вы правы о нас, но не правы о "миссионерах". Ни католическая, ни протестанская паства этих образованцев слушать бы не стала. И они это знают. Их статьи очень неравнозначные (часто думаешь о подлинном их авторстве), зато их публичные выступления в последнее время очень ровные - кощунственная чушь. Но эта чушь - таран посильнее ереси (в смысле искреннего вероучительного заблуждения).


18 февраля 13:09, chvv:

Недолюбливаю звания и ряс (уж извините). Но к Алексию 2 было некоторое внутреннее уважение. Не могу толком всего объяснить, но на мой взгляд этот человек реально переживал и реально искал балансы, от него шло тепло.

От всего же современного веет холодом человеческого отчуждения (заметьте не холода познания). Есть технологии человеческого общения (можно и так - культуры управления), а есть просто тепло. Так вот холод технологий убивает человеческое. А много ли из владеющих технологиями способных чувствовать глубинные процессы? Старцы, уверен и среди священников много людей способных чувствовать совершенно иначе. Теплохладность... наверное можно и так.


18 февраля 17:50, русская Одесса:

Уважаемый Илья! Вы - замечательный автор, всегда с интересом читаю Ваши статьи. Но вот чем хочется поделиться: я соглашаюсь с Вами, что прошедшие выборы Патриарха, наверное, сомнительны и несправедливы по многим моментам(Вами чётко описанными), но... Воспользуюсь Вашими же словами("Совет с вестью света"): "Милосердие выше справедливости!".

И мне, как и Вам, хотелось, чтобы Патриах - "отец" возглавил нашу Церковь.Я бы, к примеру, хотела видеть Патриархом "нашего одесского Агафангела"!) Но Господу было угодно то, что произошло. Думаю, до выборов мы могли рассуждать, а теперь должны ПРИНЯТЬ.

С уважением, Жанна, Одесса.


18 февраля 23:08, Посетитель сайта:

В Китае Дэн Сяпин сделал товар(предмет турбизнесса) из чаньских монастрыей.Везде одно и тоже.Каждан.


19 февраля 00:21, Константин Ус:

Но почему назначили, а не избран?


19 февраля 05:46, Николай Б:

/

Я воспринимаю п. Кирилла как администратора и заведущего.Я не могу относиться к нему как к духовному отцу и наставнику.Нет доверия.А в духовной жизни вера, доверие необходимейший аргумент.


20 февраля 07:43, Валерий Иванов:

Братку

Браток, не надо нас "разводить"... Мы сами там были. И все видели.

Вы что, всерьез, считаете свезение матерящихся "хунвейбинов" с плакатами - к Храму Христа Спасителя - "МЕРАМИ БЕЗОПАСНОСТИ"?

В то же время, православным верующим и священникам было ЗАПРЕЩЕНО придти туда даже на воскресную службу.

Вы нас, простите, - за "лохов" держите?


20 февраля 12:59, Letnik:

Валерию Иванову

Вы спорите с человеком, кторый способен написать "смиренные кадиналы ржут"?:-)


21 февраля 15:32, menashe:

Валерию Иванову

--4. У Патриарха Алексия не было столь яркого апологета, как диакон Кураев, - нарушивший во время своей пиар-кампании все мыслимые каноны и неоднократно безнаказанно оскорбивший православных архиереев. Патриарх Алексий подобную личность к себе и на версту бы не подпустил. -------Вот Вы назвали Кураева спичрайтером Кирилла. Да ведь -Кураев-то перешёл по наследству от монаха Алексия (анафематствованного патриарха Алексия второго).Более того, именно Кураев и составил известную речь в нью-йоркской синагоге, будучи пресс-секретарём ("спичрайтером") тогда патриарха Алексия второго.Кураев был пресс-секретарём патриарха Алексия второго


21 февраля 15:41, menashe:

Братку

Стиль тебя выдал.Ты -штатный сотрудник .


22 февраля 22:24, андрей:

Простите христа ради первый раз на сайте. По нашим грехам что заслужили то и получили и с этим надо смириться. У меня вопрос как вообще относиться к этим выборам? Можно ли рассуждать? Не будет ли это ропотом? Простите маловерный.


22 февраля 23:53, Пересвет:

Андрею

/"Можно ли рассуждать? Не будет ли это ропотом?"/

Не будет. Рассуждать можно. И нужно.


23 февраля 20:09, Andrej:

Рассуждать можно и должно - вера не должна быть слепа, надо изучать каноны, предания, учение Святых Отцев, раз нас повело куда то не в ту степь, что делает нормальный здравомыслящий человек? - возвращается путём, который прошёл, до того места, где совершил неверный выбор

иначе скоро все станут как одно единое монолитное целое

http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=209


24 февраля 01:34, реалист:

Чтобы правильно и спасительно пользоваться знанием веры и благочестия, необходимо иметь каждому христианину добродетель рассуждения, т. е. христианское благоразумие. Апостол Петр, обращаясь к христианам, говорит: "покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность" (2 Петр. 1, 5). И надо являть на деле и нелицемерно, чистосердечно исполняя все, что мы знаем из этого учения. " Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете" (Иоан. 13, 17). Отсюда вывод: нет добродетели без рассуждения. На то нам Господь разум дал, что нас и отличает от животных, чтобы мы не только думали, но и рассуждали, как поступать в том или ином случае. А то можно быстро попасть на удочку тех, кто готов «костры инквизиции» зажечь для тех, кого нельзя уложить в «прокрустово ложе». Живите по совести.

НЕ ОПУСТИ РУКИ

Пока живёшь, спеши любить и верить,

Лишь бойся, друг сердечный, лицемерить,

Не бойся слёз, но бойся суеты.

Коли Господь с тобою – в мире ты.

Спеши пред Богом радостным предстать,

Чтоб всё простить и снова чистым стать,

Чтобы подобно капельке воды,

Ты засиял под лучиком Звезды.

Не бойся на людей смотреть

И всё на свете ради них терпеть,

Не бойся, будто ангел воспарить,

Чтоб все свои печали позабыть.

Не бойся быть неузнанным никем.

На что тебе почёт земной? Зачем?

Он только гордость в духе возродит

И опьяненьем тяжким наградит.

Ищи свой дом и сердце, и любовь.

Теряй и добивайся вновь и вновь.

Не верь в тоску, не поддавайся ей,

Но исповедуй Бога и друзей.

Врага же паче друга возлюби,

Чтобы грехи простилися твои.

Не уважай себя, но познавай,

В твоём лишь сердце чёрный ад и рай.

Открой себя, чтобы вперёд идти.

Но перед тем как сделать шаг – прости!

Вперёд душе! На миг себя забудь,

Дозволь себе, проснувшись, не заснуть.

Дозволь лететь и верою пылать

К Тому, Кто многих хочет оправдать.

Умей достойно жить и умереть,

Не бойся раньше времени сгореть.

Не бойся, не пугайся, не страшись,

Но вновь и вновь, душе, с собой простись,

Себя, оставив, Бога обретёшь.

И истину свою навек спасёшь!

С уважением и почтением к тем, кто умеет сострадать. реалист.


24 февраля 15:45, дед:

Господин Бражников Кому Вы Служите,чей выполняите заказ?


25 февраля 00:43, реалист:

деду

Деду.

Прочитайте, пожалуйста, статью и комментарии к ней на этом же форуме: свящ.Филипп Парфенов

31 декабря 2008 г.МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ И "ЕПИСКОПСКИЙ БУНТ", тогда, надеюсь, вы не будете так возмущаться, потому что увидите проблему изнутри. И ещё хотелось бы добавить: недавно на нескольких сайтах молодой человек Александр С. задал вопрос:Если мирянам ни под каким предлогом нельзя рассуждать над любым мнением священника, но принимать всякое мнение священника, как саму истину в последней инстанции, а священникам, в свою очередь, нельзя рассуждать над словом епископа, но принимать всякое мнение епископа, как абсолютную, непререкаемую истину, а епископам нельзя рассуждать над словом Патриаршим, а принимать всякое мнение Патриарха, как непреложную истину, тогда в чём же Соборность Православной Церкви?

И только на одном сайте был ответ, довольно несуразный: Дорогой брат! К сожалению, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо очень долго объяснять Вам достаточно очевидные вещи. Я Вам рекомендую пройти хороший курс по Закону Божию или основам православной веры. Без этой минимальной базы ответить Вам, что есть соборность и как это представление связано с Вашими мнениями не представляется возможным.

Больше никто не осмелился ответить на этот вполне заурядный вопрос. Может быть, вы,уважаемый

"дедушка"?!


25 февраля 11:59, СМЕРШ:

РЕАЛИСТ указывает важнейшую причину возникших в Церкви нестроений.

Это - католицизм, преподанный неофитам под видом православия. Несуществующий догмат о полном, безоговорочном, бездумном послушании, якобы присущем Церкви. Католической "церкви" - несомненно. "Если скажут убей - убью" и т.д.

Проект этот готовили давно. До немыслимых размеров раздували значительность патриарха. (Как его портрет в ХПП "Софрино" - величиной с пятиэтажный дом. Теперь сняли. Будут перерисовывать.) Патриарха дерзали, уже официально, называть, на манер Римского понтифика - главой церкви. Забывая, что Глава Церкви - Христос.

Ватиканские выкормыши на приходах, - учили новоначальных: "Если святейший скажет, - Перейти на новый стиль! - Перейдем. Если велит молиться на русском языке - будем молиться. Если благословит причащаться с "братьями-католиками", как это делал "приснопамятный" владыка Никодим - будем причащаться." Таким образом вырастили некоторое количество биороботов.

Но большинство прихожан - остались православными. Ватиканскому зомбированию - не поддались.

И как только публично, демонстративно, перед всем честным народом - совместным молением в костеле Нотр-Дам - были нарушены Каноны, - мы увидели, что Соборная и Апостольская Церковь - у нас есть. Простые люди, в отличие от "непростых" обитателей Москвы - реагировали немедленно. Они стояли, и будт стоять на своем, до тех пор, пока это публичное клятвопреступление, озвученное на всю страну задыхающимся от восторга голосом Жанны Агалаковой - не будет также публично, Соборно - осуждено.

Апостольские правила - не позволено преступать никому. Факт совместного служения, переснятый с 1-го канала - распространили по всей стране. Это видеозапись имеется, наверное, в каждой воскресной школе. Как и деяния патриарха Кирилла на "религиозных саммитах", - с колдунами, шаманами и женщинами-епископами. Даже через современные средства информации, Господь делает все тайное - явным.

Нынешние экуменисты должны знать: видеокамеры снимают их - прицельно. Где бы они не находились. И далее, - все это расходится по стране.

Мы твердо заявляем, что Православными Гражданами России - являются прихожане, чтущие Апостолльские правила. А вовсе не "организация" Кирилла Фролова, вовсе не девочки-эмо с плакатами: "Мы - будущее Церкви."

Будущее Церкви - это православные, соблюдающие Каноны. Архиереи и иереи допустившие публичное, растиражированное миллионами экранов - попрание Апостольских правил, - должны быть извержены из сана.

На том стоим. И стоять будем.

Господь дарует нам спасение, если защитим святоотеческую Церковь от духовных волков.


25 февраля 19:04, Letnik:

СМЕРШУ

При всем моем уважении. Неправильно квалифицируя явление, мы не можем выбрать правильное противодействие ему. Вот Вы говорите,"кому-то" тут не хватает анализа, а нам всего хватает и мы видим перед собой католицизм. Но вот многим, даже и маститым писателям и политологам, тоже не хватает. С. Кара-Мурза вот, например, сказал, что у нас нет пока адекватного языка для выражения новых реалий, мы пользуемся старыми терминами, которые не адекватны явлению. Вот и Вы - раз требуют абсолютной покорности (а, это - факт), то перед нами - католицизм. Да под это подпадут десятки учений, религий, организаций. А вот хороший анализ А.Рогозянского "Модернистское течение в РПЦ"(http://www.rusk.ru/st.php?idar=105450) дает для понимания процессов очень много (а ведь статья была написана задолго до этой "корриды").

Разве то, что он там пишет, напоминает Вам католицизм? Это, безусловно, напоминает процессы в католицизме перед 2 Ватиканским Собором, но никак не его нормальную практику. И напоминает именно техникой разрушения.

Да наша опора и оружие - Традиция, но любое оружие нужно использовать с умом. Странно, что это еше надо доказывать.


25 февраля 20:19, Фундаменталист:

СМЕРШу и другим нашим нелицемерным вожакам

Пока что надо подумать о "малом", как защитить конкретного человека - редактора сего сайта - Илью Бражникова, на которого целеустремленно катит бочку активный и ненасытно-ревностный священник. Теперь всех к церковному суду, кого не лень, будут привлекать.Не сметь думать!

Нельзя все это умалчивать, и продолжать спорить на уровне глобальных проблем - купаться в море отвлеченных вопросов. Это тоже своего рода прикрытие от жизни и ее реальностей. А то так и человека реального забудем - как забыли Фирса в "Вишневом саду".

Читайте: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=181517


25 февраля 22:49, Andrej:

Наводит всё это на грустные параллели - вот пришёл две тысячи лет назад Спаситель, а ведь была уже церковь единого Бога...

И что мы видим - первосвященники этой церкви сделали всё что бы избавиться от Сына Божьего, Сына и наследника того Бога, которому истово отбивали поклоны и приносили жертвы.

Не происходит ли подобное сейчас? Когда первосвященники пытаются умертвить уже дух Христов, коим и жива Церковь?

На Западе это почти удалось, теперь приблизилось и к нам.


26 февраля 03:18, kurbat:

Несколько лет уже читаю Ваши статьи,всегда очень

интересно. Думаю, всем нам не стоит забывать,что глава Церкви Христос Спаситель. А земное

устроение - нам урок. Все дело в состоянии общества.

PS Хайдеггер - последний великий философ Европы.

Здорово,что его вспомнили.

PPS Реалист - стихи душевные!


26 февраля 10:20, СМЕРШ:

Фундаменталисту

Прежде всего, мы должны предать Церковному Суду: архиереев, иереев и диаконов, нарушивших Апостольское Правило 45. Согласно этому Правилу, они отлучены от Церкви. Но тем не менее, продолжают совершать кощунственные "священнодействия".

Не сомневаемся, что у православных верующих хватит мужества довести "Дело" до конца. До разрешения этого вопроса, множество "священнодействий", совершаемых сейчас в Церкви, являются недействительными. Такая ситуация - совершенно неприемлема для прихожан.

Готовы передать Дело о нарушении Апостольского Правила 45 - в Церковный Суд.


26 февраля 15:44, Letnik:

Фундаменталисту

Пока что этот холуяж прот. Новикова не вызвал откликов вне круга "политправославнутых" (или мы не знвем о таковых откликах). Например, иеромонах Агафангел,который "терпеть не может" правую.ру за "экстремизм" и "криптодиомидовство"(такую оговорку он сделал специально для "большого брата"),очень остро уловил, куда ведут термины, вроде "враг Патриарха". Их вводит прот.Новиков (жаль, что о.Агафангел не думает, что под "криптодиомидовство" можно подвести вообще всех, настроенных не оптимистично, но это - другой вопрос). Если дело дойдет до судов по таким доносам, то, пожалуй надо все споры вообще сворачивать - и глобальные, и конкретные. И думать, что делать.

Но "процесс пошел". Шок получаешь практически каждый день. Поскольку с Преданием все уже ясно (оно будет вытаскиваться для наказания непокорных, а в нормальной практике - лежать на полке после прощального поцелуя), то взялись за Писание. Вот,http://portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1136. Поросто цитата: "..диалог протоиерея Михаила Ардова и диакона Андрея Кураева. И последний вдруг ни с того, ни с сего сказал одну очень странную фразу о Предтече и Крестителе Иоанне – за что он был посажен в темницу и за что ему отрубили голову. Диакон Андрей сказал, что тот "полез не в свое дело"......диакон Андрей Кураев не решился бы сказать такую фразу о Предтече и Крестителе без благословения сверху". Скажите, что нам делать, чтобы защититься от этого? Кто и что в Писании будет следующим? Может, нам в Церковный Суд подать?


26 февраля 17:42, Михаил:

Как скорбно началось новое патриаршество. С разрушения храма. В Москве, на улице Новаторов, с полного согласия руководства Московского Патриархата, был варварски разрушен, воссоздаваемый прихожанами, храм Преображения Господня. Рабочие специально, нарочито - крушили Святой Крест, запретив верующим взять с собой святыню.

Уничтожили находящиеся в храме иконы, и, на стоящем рядом дереве, гнездо с птенцами голубиными. Сотрудники Частного Охранного Предприятия - не подпускали православных к разрушаемому храму.

Вот прообраз того, что нас ждет, если не вернемся немедленно к строгому исполнению Правил святых Апостол. Правило 45 гласит: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен."


26 февраля 19:07, Ищущий:

гм..

1. Про статью. Любопытно, но не ново. Ну выборы, ну технологии? Ну и что.

Возникает ощущение что у нас в Церкви все гладко, замечательно, ровно, и только вот ВЛАСТЬ церковная что-то там намутила.

\\"О том, как это делалось – кто и как, например, попал на собор от мирян – лучше поговорить отдельно, в жанре социальной сатиры или памфлета."\\\

отчегож и не поговорить. Я просто напомню что делегатов мирян выбирали именно в епархиях, и уж там Святейщий уж ну никак не мог приложить руку к отбору. Зато очень четко вылезут текущие проблемы Церкви, которых вы г-да правые то ли не замечаете, толи игнорируете.

////Если бы действительно стоял вопрос о выборе патриарха – первого предстоятеля, молитвенника за свой народ, — то нужно было бы серьезно потрудиться, ни в коем случае не спешить, и в конце концов найти того, кто бы устроил всех. //// - многие, и я в том числе совершенно не уверены что именно сейчас во главе Церкви нужен именно "тихий" молитвенник. Деятельный, авторитетный лидер, знающий ситуацию в стране и умеющий находить общий язык с разными людьми куда более необходим. Обьяснить почему, или сами может догадаетесь??

Я за Патриарха Кирилла, даже при некоторых ошибках при проведении собора.

Ах да..

\\\\царь созывает архиерейский собор \\\\

что-то мне кажется что весь смысл статьи именно в этой фразе, или мне показалось??


26 февраля 21:34, Ищущий:

и еще

1. Andrej-ю

///К сожалению, Поместный Собор был не канонически церковным,///

угу, как нам убедительно доказал автор статьи чтобы быть полностью каноничным, его должен был собирать ЦАРЬ. А у нас, его простите еще в начале века того, застрелили. Вот ерунда и получается..

2. Фундаменталисту.

///// Нас постоянно учат наши отцы, чтобы мы во всем стремились полагаться на волю Божию, предавать себя ей всецело. Подготовка и проведение Собора во всем почти являли противоположное, то именно, что обличал свт. Игнатий (Брянчанинов), когда писал, что «хитроумным политикам Бог не помощник». Он оставляет их один на один со своей политикой и ее последствиями.////

Именно в этом я вижу огромный плюс в быстроте проведения Собора, он явно показал, что наша Церковь больна, у неё болезнь роста, мы слишком быстро выросли, пришло очень много людей, которые почему-то уверены, что они православные. В общем, какая Церковь, такой у неё и Собор. И с ужасом представляю что было-бы, если бы по совету некоторых здешних сельских богословов происходил бы детальный подбор, епархиальные выборы делегатов на собор, долгий выбор и рассмотрение кандидатов, публичные дебаты кандидатов.. Упаси Господи.. Тут бы такое вылезло.

3. Реалисту.

//////недавно на нескольких сайтах молодой человек Александр С. задал вопрос: Если мирянам ни под каким предлогом нельзя рассуждать над любым мнением священника, …… тогда в чём же Соборность Православной Церкви? И только на одном сайте был ответ, довольно несуразный: /////

а молодой человек не пробовал на ПРАВОСЛАВНЫЕ сайты зайти?? А то если задавать этот вопрос в ЖЖ и форумах Эхо Москвы и МК действительно сложно получить ответ.

Если не трудно передайте молодому человеку что в свято-отеческой литературе об этом написано достаточно много.

«Не следует разбирать жития и дела наставников, а только наставления их принимать, если они согласны с словом Божиим и не противны оному. А за дела свои каждый сам отвечает перед Богом, и наставник, и повинующийся. Преподобный Амвросий Оптинский (1812-1891).»

Так что «предлог» есть, отклонение от Слова Божия, от правил Церкви, Священного Писания и Предания. А внутренние правила Церкви, её Каноны и Предание – собиралось именно Соборами. И сейчас если возникают сложные и спорные вопросы, созывают Собор, он выносит свое постановление, которые обязаны по данному вопросу выполнять все, от патриарха до мирянина. Так что в рамках канонов, священного писания и предания православная традиция рекомендует безусловное почитание и беспрекословное послушание – мирянам – священникам, священникам – епископам, епископам – патриарху.

4. Смершу…

///Прежде всего, мы должны предать Церковному Суду: архиереев, иереев и диаконов, нарушивших Апостольское Правило 45.///

Так за чем же дело встало? Для чего это раздувание на сайтах, эти хулительные статьи. Не сбивайте паству с пути. С самого начала нужно было действовать через своих епархиальных епископов раз «мы увидели, что Соборная и Апостольская Церковь - у нас есть.» (с) СМЕРШ.

Вынесли бы это все на церковный суд, на архиерейский собор, а то развели тут ПУБЛИЧНУЮ полемику, осуждаете священноначалие. Не хорошо, не достойно это есть православного христианина.


26 февраля 23:01, Посетитель сайта:

Счастье - это когда совесть твоя чиста, а сердце способно любить (слова моего духовного отца). Счастливы ли вы, люди?!!! Ау, где вы, счастливцы?

Как мало любви в нашем мире, которому не нужен Дух Христов, потому что умножилось в нем беззаконие. Господь нас учит:Возлюби ближнего своего как самого себя. А мы спорим, разжигаем страсти и всё дальше удаляемся от любви и истины: "Суета сует - всё суета!".

Letnik очень кстати привёл слова Кара-Мурзы (спасибо):"...у нас нет пока адекватного языка для выражения новых реалий, мы пользуемся старыми терминами, которые не адекватны явлению". Мы говорим на разных языках, поэтому понимания трудно найти,но, тем не менее, мы продолжаем строить "Вавилонскую башню".

Блез Паскаль, французский физик и математик, говорил: «Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его: эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва».

Давайте чаще это вспоминать, размышлять об этом и учиться любить друг друга нелицемерно, как сказано в этих чудесных стихах:

...Для чего мне власть и титул знатный,

В них ведь счастья истинного нет, -

Только блеск и море лжи приятной,

Что надоедят за пару лет!

Что несёт роскошное застолье?-

Отдых, насыщение и смех.

Часто мы за это платим кровью, -

Не ищите ж сладостных утех!

Мне не надо пышных облачений,

Беззаконья ими не прикрыть.

Ризы не спасают от мучений

Тех, кто не стыдился зло творить!

Тело – наша лучшая одежда,

И парчой её не заменить.

Вот открыть бы сомкнутые вежды,*

Чтобы душу ближнего узрить!

Не ищу я громких славословий,

Ведь за ними – хлад и пустота.

Вот душа наполнится ЛЮБОВЬЮ –

Сбудется тогда моя мечта.

Всё сгорит и в пепел обратится,

Но Любовь бессмертна, - верю я.

Что, душе, опять тебе не спится?

Успокойся, милая моя.

Не хочу я встреч архиерейских

И воздушных замков на песке, -

Лучше храм средь хаток деревенских

И ладонь возлюбленной в руке!

* вежды – глаза, веки.

Напоследок хочется привести слова С.Н.Булгакова ("Свет невечерний"): «…вне ощущения реальности и объективности переживаемого нет места вере». А иначе наша вера действительно превратится в нечто

"ненасытно-ревностное".

Ребята, давайте жить дружно!


27 февраля 04:51, Маркова Е.В.:

Посетителю 26.02 23.01

//"Ребята, давайте жить дружно!"// С КЕМ?! С ВЕЛИАРОМ?!!


27 февраля 05:53, СМЕРШ:

Посетителю сайта 26.02 23:01

Паскаль является для нас авторитетом в физике, но никак не в богословии. Он был добрым католиком. А мы - православные. Мы понимаем Вашу радость, дорогой Посетитель , но она несколько преждевременна. Объединения РПЦ с Католической "церковью", к которой принадлежал цитируемый Вами математик, еще не произошло. Еще не настало время нам с Ватиканом, - "Жить дружно." И Бог даст не скоро настанет.

Господь не обещает нам счастья на Земле. Поэтому:"Ау! Счастливцев" здесь не много. "Счастливцы" все больше - в иных конфессиях. Господь обещает нам не счастье, но спасение. А для спасения души - необходимо неукоснительное исполнения чадами Церкви - боговдохновенных Правил Апостольских. Другого пути ко спасению нет. На том Церковь стоит. И стоять будет.

В этом смысле, православные, в отличие от конверситов, люди, действительно, - "ненасытно-ревностные".

Нам обещает сейчас церковная администрация - душевный комфорт. Про "душевный комфорт" у святых отцов - ничего не читали. Новое понятие в богословии. Может предстоятель просветит, где он про комфорт прочитал?

Правила Апостольские - знаем. Они должны лежать в каждом храме, на самом видном месте. Нарушать их нельзя. Нарушившие - находятся под отлучением. Принимать совершаемые ими беззаконные действия за Таинства - святотатство. Это прямая (и очень комфортная) дорога в ад.

Суть наше земной жизни - состоит в прямом ответе на вопрос: "Что предпочесть? Комфорт? Или - спасение души?"


27 февраля 11:04, Фундаменталист:

Реалисту и поэту

Господь вовсе не воспрещал давать нравственные оценки, проводить различие между добром и злом, предписывал обличать согрешившего брата. А вы хотите комфортно нынче устроиться в не комфортных обстоятельствах. Как страус - спрятать голову в перья. Да, ВЕЛИКИЕ старцы часто говорили: "не видь, не слышь...". Но это относилось к личной аскетике, к не зазиранию грехов и личности брата, пока ты еще Господом не поставлен на свещник чистоты, которая едина может видеть вещи в подлинном смысле, покрывать их Любовью и подлинно врачевать. Осуждение осуждению рознь - и это Евангелие. Вот пишет архиепископ Аверкий (Таушев) (в прозе): "Апостолы не боялись в нужных случаях "осуждать" людей, упорно противившихся той Евангельской Истине, которую они проповедовали, и прибегать иногда к самым решительным мерам воздействия для обуздания и пресечения зла". И далее так говорил: "Всякий истинный христианин - непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его не встречал".

А Вы все хотите залить сиропом и спокойно "проходить" сама в себе Евангельскую Любовь.Любовь-то подлинно христианская - не в хатке на краю, а со Креста! Вот тогда ей и цены нет.Оборотная сторона ваших же призывов успокоиться и принять данное ныне как данную безоговорочно реальность и уйти во внутреннее делание - есть отражение не иного, как ДУХОВНОГО СЛАСТОЛЮБИЯ. Оно звучит и из этих бесконечно-длинных стихов.

Что-то русские новомученики XX века таких стихов не писали. Они оставили и в области аскетики очень мужественное и подлинно духовное учение о крестораспятии в продолжение древней православной традиции. Там нету образа милой хатки "справа" и "миленькой" собственной душеньки. Да, с обстоятельствами, посланными или попущенными Богом, надо смиряться, но их же и надо НРАВСТВЕННО ПРОЖИВАТЬ. А это - ВСЕГДА Крест. Без Креста нет христианства. А Вы, мне кажется, уже раньше времени залегли почивать...

Что-то очень поверхностное и мнимое слышится в этих умилительных виршах. Сожалею.


27 февраля 12:03, Библиограф:

Добавления к словамСмерша о "душевном комворте"

http://portal-credo.ru/site/print.php?act=authority&id=1136

"Патриарх Кирилл на встрече с активистами молодежных организаций в Москве заявил: "Без плотского начала не может быть настоящей любви, семейной любви. Это великий Божий дар, который дается человеку не только для продолжения рода, но и для полноты жизни, для счастья".

Фрагменты из текста: прочитал в журнале "Новое время" – номера не помню – диалог протоиерея Михаила Ардова и диакона Андрея Кураева. И последний вдруг ни с того, ни с сего сказал одну очень странную фразу о Предтече и Крестителе Иоанне – за что он был посажен в темницу и за что ему отрубили голову. Диакон Андрей сказал, что тот "полез не в свое дело". И не только он, Предтеча и Креститель – величайший из людей, рожденных женами, но и многие другие люди – пророки в том числе, – лезли не в свое дело. Они заглядывали в чужие спальни. Для чего Иоанну надо было судить, с кем следует или не следует спать царю Ироду? Какое дело было Иоанну до жены царя Ирода? Ведь не по политическим, и не по религиозным вопросам посадили Иоанна Крестителя. Просто он стал осуждать его за то, что царь взял Иродиаду себе в жены.

Когда я это прочитал, я понял, что пройдет месяц или два - и Патриарх Кирилл несомненно заговорит на эту тему. Просто потому, что диакон Андрей Кураев не решился бы сказать такую фразу о Предтече и Крестителе без благословения сверху".


27 февраля 12:07, Фундаменталист:

Дополнение к словам Смерша

К "душевному комфорту" (где, кстати, это было произнесено?) неминуемо прибавится и телесный, плотской - он просто за спиной у душевного стоит. Это звенья одной цепи. Именно этим путем и шли "Живоцерковники" в XX веке. Женатый епископат - на повестке дня. Удивляться уже нечему.

А слова о душевном комфорте - страшные!!! Это полное отрицание православного учения о спасении. Филарет Московский строго предупреждал: Крест-критерий Истины. Где Крест изымается, там начинается предательство Христа и Православия.


27 февраля 16:04, Библиограф:

Информация к размышлению:Священник благословляет бракосочетание в загсе во время Великого Поста

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"

Москва. 26 февраля. ИНТЕРФАКС

– В период Великого поста можно регистрировать браки в загсе, полагает известный священник, настоятель восьми московских храмов протоиерей ДМИТРИЙ СМИРНОВ.

"Каким-то образом отметить регистрацию в загсе, в общем-то, неплохо. Например, собраться без друзей, а только в семейном кругу", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" о. Димитрий в преддверии поста, который начнется 2 марта и продлится семь недель.

По мнению священника, в день такого "постного бракосочетания" можно "организовать постный обед, обсудить какие-то детали предстоящей свадьбы, чтобы это событие не прошло просто как выдача некой справки".

P.S. ОТ БИБЛИОГРАФА:

«Просто» это событие явно не пройдет. Достаточно вспомнить, ЧТО И КАК говорил преподобный Амвросий Оптинский о трагических судьбах людей,которых угораздило быть зачату в Великий Пост.

Ребятки! Не слушайте сего «доброго» совета, не искушайте судьбу и самих себя! Пожалейте и себя, и своих будущих детей, повремените с "сочетаниями" и "обедами" до конца апреля, а там уж – гуляйте на славу! И вам будет хорошо, а потомству за то, что у родителей был страх Божий, – еще лучше.


27 февраля 18:13, Letnik:

комфорт

Там даже не "душевного", там "духовного комфорта".

http://www.radonezh.ru/new/?ID=8262

Ну, может, у кого - "брань", у кого - "трезвение", а у кого "комфорт".


27 февраля 23:07, Посетитель сайта:

Фундаменталисту

Григорий Богослов: "Не всякому слову противься, не всякому и следуй, но знай, какому и когда противиться или следовать. Более будь привязан к Богу, чем стой за учение о Нем. Всякое слово можно оспорить словом, но жизнь чем оспоришь? Или вовсе не учи, или учи доброй жизнью. Иначе одной рукой будешь притягивать, а другой отталкивать".

Вы своими речами, товарищ фундаменталит, отталкиваете от православия, а не притягиваете. Вы ведёте себя, как на партийном собрании, где ваше мнение не пререкаемо. Это же ваше: "Не смейте думать!".

Что касается поэзии: вы читаете стихи по диагонали - это очень заметно.

"Что-то русские новомученики XX века таких стихов не писали". - А вы их просто никогда не читали.

Святая новомученица Татьяна, расстрелянная на Бутовском полигоне 23 сентября 1937 года.

ПОМОГИ

Сердца вопль пред Тобой неотступно звучит,

Пред Тобою свеча моей веры горит, -

Только тускло мерцает, тепла не даёт

И на раны души исцеленья не льёт.

И молю: помоги крест с улыбкой нести, -

Оправданья мне нет, пожалей и прости.

В прошлом злые дела и порок впереди, -

Но Ты милостив, благ, в суд с рабой не войди.

Твою волю творить и любить научи,

Повелений святых путь душе укажи.

День и ночь вопию: О, услыши меня!

Страсти муча и жгут горячее огня.

Клеветой и неправдой весь путь упоен –

Не оставь, помоги сохранить Твой закон.

Славят Имя Твое Силы вышних миров,

Трепеща, Серафимы молились без слов.

Херувим на лицо тень крыла опустил –

Видеть правды сияние не было сил.

Так услыши меня и прости, пожалей,

Милосердье, любовь в моё сердце пролей.

Непреложный Завет Твой хранить помоги –

Меня манят с пути и смущают враги;

Помоги и врагов, как друзей, полюбить

И страданию брата от сердца служить. 1933 г.

св. Нектарий Оптинский: Индуист, исполняющий волю Бога, как может, спасается, а немилосердный христианин погибает!

Архиепископ Иоанн Шаховской: Плохо, если живую религию одевают в вуаль традиции, и вместо живых взаимоотношений с Богом ее меняют на ярлык: "Я русский, следовательно, я – православный». Для Бога главное сокровище находится в сердце человека, поэтому Ему приятнее грешный мытарь, осознающий свою греховность и раскаивающийся в ней, чем сотня кичащихся своей "праведностью и правильностью веры" фарисеев. Когда якобы ради служения Богу начинают разжигать инквизиционные костры. Хотя обычно за этим скрываются чьи-то эгоцентрические мотивы. У апостола "любви" есть замечательные слова: "Если кто скажет: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, он лжец, ибо не любящий брата своего, которого он видел, не может любить Бога, Которого не видел" (1 Ин. 4:20 смотрите также гимн любви апостола Павла в 1 Кор. 13:1-7).

Храни вас всех Господь!


28 февраля 08:45, ПЕРЕСВЕТ:

В преддверии Великого Поста испрашиваем прощения у всех, кого невольно обидели или огорчили. Простите нас грешных!

Положение в Церкви настолько серьезно, что кажется неуместным использовать прежнее название нашего интернет-сообщества - "СМЕРШ". Оно возникло в иные, относительно безбедные времена.

Имя ПЕРЕСВЕТ, под которым говорит иногда один из наших духовников, более соответствует периоду, который переживают сейчас Церковь и Отечество.

Нас потрясает подвиг стояния в истине Илии Бражникова. Здесь ему приходит на помощь и ревность о Господе Илии Пророка, который безпощадно разил жрецов Вааловых, и мужество преподобного Илии Муромца, изгнавшего с Русской земли Соловья-Разбойника.

Таких людей как он, Господь посылает Руси, как укор и пример всем: архиереям и псаломщикам, старцам и новоначальным, издателям православных журналов и сельским простецам. Если вся Церковь онемела, или, что еще хуже, лихорадочно говорит что-то НЕ ТО, стараясь ЗАГЛУШИТЬ СОВЕСТЬ, находится и ОДИН человек, который говорит ПРАВДУ. И от этой ПРАВДЫ - не уйти, не спрятаться никуда. Потому что от ПРАВДЫ - зависит спасение души.

Наступило такое время, когда мы должны отбросить всякие разногласия, избегать тем, разделяющих нас. Должна быть одна мысль - избавление Церкви от кощунников. Если утратим чистоту Православия - погубим души. Свои и детей. Погубим Россию. Господь с каждого спросит. Стояние за Истину - высочайший Крест.

Но без Креста - нет Спасения.


28 февраля 11:42, Ищущий:

все... раскол начался.

"Должна быть одна мысль - избавление Церкви от кощунников. Если утратим чистоту Православия - погубим души. Свои и детей. Погубим Россию. Господь с каждого спросит. Стояние за Истину - высочайший Крест."

Почти дословное цитирование Аввакума получается??? РАСКОЛ.

Остановитесь пока не поздно. Подумайте что вы творите, куда идете.

Еще раз пищу Вам, выносите на Церковный суд свои притензии, на Собор епископов. Не творите греха.

Откройте свои уши, услыште и другие мнения, прекратите фанатизм.


28 февраля 12:36, Фундаменталист:

Посетителю сайта 27 февраля 23:07, :

Все-таки догадываюсь, что Вы и есть «реалист» и «Посетитель сайта» одновременно. Но, как бы то ни было, если лично обидел Вас - простите великодушно. Но мой критический пост был ответом на Ваши многочисленные заметки на сайте, где Вы (или защищаемый Вами реалист) упорно призывает всех «быть счастливыми». Свой комментарий я на эти призывы уже высказал. Точка зрения моя очень проста: «В мире скорбни будете» ((Ин.16:33) . При чем же тут моя любовь или не любовь к брату? Она есть, уверяю Вас! И к Вам заочно, - тоже есть. Кажется, я даже «знаком» с Вами и понимаю Вас и природу Ваших обид… Но это все к делу ведь не относится. Стоит ли перегружать хороший сайт столь личными перемолвками? К тому же, что-то не припомню, кому мне еще здесь довелось «затыкать рот». Это Вы уж перегнули!

Насколько можно было уразуметь из Ваших туманных посланий и стихов, позиция у Вас ошибочная с точки зрения церковного учения. Вот и поправил вас. Совет: говорить конкретнее и по сути дискуссии. Разговор идет об очень серьезных вещах, а Вы (или защищаемый вами реалист) высказывается туманно, с огромным количеством цитат, стихов и пр., в крайне назидательно-вещательном тоне, к тому же все намеками, не явно и не прямо, что неминуемо порождает разные трактовки и путаницу. Что Вы, собственно защищаете? Что Вы хотите сказать здесь участникам дискуссий по сути обсуждаемых тем? Выражайте свою позицию вразумительнее, и будет меньше ошибок понимания Вас (или ошибок, которые вам представляются таковыми).

Еще раз прошу прощения, если вы были ЛИЧНО задеты. Но все же, как думается мне, личность Ваша (или реалиста) - все-таки затронута не была. А критические замечания, - ну так что же, во-первых, Вы вошли на аналитический сайт, решили включиться в полемику, и хотите, чтобы ваши тексты остались неприкосновенными? Так не получится, дорогой реалист. А во-вторых, и в главных, святые отцы заповедовали нам «все принимать», «пить поругание как воду», ибо это для всех нас спасительно. А про "не смейте думать!" - это как раз НЕ МОЕ было слово, а цитата из высказываний представителей вовсе противоположного направления, которые ну не могут ничего слышать не по шерсти, сразу на дыбы, и готовы всем без разбора слов и средств затыкать рот. И, кстати, примеров таких у Библиографа на этом сайте предостаточно. Поинтересуйтесь, пожалуйста. Это НАМ рот затыкают.

А что Вы все-таки хотели сказать в своих заметках, кого и чему поучить, к чему призвать, - ну просто ума не приложить, - можно лишь строить догадки. Может, кто похитрее здесь на сайте и получше моего разберется. Будьте здоровы и думайте во Славу Божию!


1 марта 02:42, Фундаменталист:

Ищущему... Что?

...Да что Вы кликушествуете! Причем тут Аввакум? Взываете к суду, звоните по начальству, угрожаете… Кричите: «Прекратите, замолчите». Что-то не слышно, чтобы Вы с таким же темпераментом "затыкали бы рот" богохульнику Кураеву, опубликовавшему в "Новом времени" хулу на святого Предтечу… Может, и для Вас, как и для этого циничного рупора обновлений, святые уже ничто? И каноны - на полку, и Благодатный огонь из зажигалки, и концерты и клубы в храмах и при храмах, - это и Ваша программа? Да вы кто есть-то и что Вы, собственно, "ищете"? Не помните, что сказано, надо выслушивать людей, надо вникать, надо отвечать по существу дела, а не втягивать уши, не прятаться, не взывать к карающей деснице.

Что Вы там провоцируете расколы? Желаете его очень? Не будет Вам раскола. Хоть и бег времени ускоряется, но оно еще не все вышло. И Бог поругаем не бывает. И за нас грешных, и уж тем более за великих Своих святых Господь непременно явит свое заступление.

Пока что Вы себя публично опозорили, дерзая рассуждать свысока о людях, пришедших в последние 20 лет в Церковь. Вы пишете:

//В общем, какая Церковь (!!!), такой у неё и Собор. И с ужасом представляю что было-бы, если бы по совету некоторых здешних сельских богословов происходил бы детальный подбор, епархиальные выборы делегатов на собор, долгий выбор и рассмотрение кандидатов, публичные дебаты кандидатов.. Упаси Господи.. Тут бы такое вылезло//.

Вот и вопрос, кто же ТАК способен рассуждать о Церкви, о народе церковном - "наследии Божьем"?! Покойный Батюшка Иоанн Крестьянкин часто говорил о дорогом ему церковном народе, как о наследии Божьем, оберегал его честь и достоинство от волков лютых. И у всех наших истинных отцов уважение, сострадание, любовь к людям церковным, пусть и слабым, и испорченным, и больным была безмерно велика. Это была поистине Отеческая любовь. Та самая Любовь, с которой Отец бежал навстречу своему блудному сыну…

Откуда же, из каких темных недр звучит Ваш, так презирающий и огульно всех оскорбляющий голос? Да ведь Вас на дуэль за это надо было бы с трех шагов в доброе старое время.

И все это ведь не только Ваши сегодня характерные черты. Этим отличаются и Ваши сторонники. Как услышат что неугодное, как поднесут им под нос вопиющие ФАКТЫ, сразу ставят самих критиков под сомнение: «да что их слушать, это же психбольные какие-то, псевдоревнители», и т.д., и т.п.

Запомните: этих людей, которых Вы оскорбили, призвал Сам Господь. И не Вам с сомнительной Вашей «высоты», - а Вы, чувствуется, уж так высоко превознеслись в своем презрении к людям, - не Вам судить огульно и оскорблять такую массу верующего народа.


1 марта 03:29, реалист:

Фундаменталисту.

Да, любезнейший, очень хочется, чтобы люди на Земле были счастливы, и особенно, наши дети – чтобы ни одна слезинка не упала из детских глаз! (Вы, надеюсь, тоже не хотите тяжёлого креста для своих детей?).

И Господь желает нам счастливой жизни на Земле, только нам во грехе привычнее жить, в своём выдуманном мирке, чем работать над собой и меняться. А Иисус Христос отдал Свою Жизнь за нас грешников, показав людям ярчайший пример Божественной любви к нам. А вовсе не для того, чтобы мы страдали и распинались в мыслях и на словах, а потом, как дело дойдёт до Креста, бежать стремглав и как можно дальше от места Голгофы. Вспомните, как предали Христа Его ученики. Кто остался у Креста? И в советские времена репрессий и гонений, сколько было отступников?!

Поэтому я и говорю только о любви и сострадании, о чистоте сердца и простоте языка: «Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - там нет ни одного».

Попробуйте научиться внимательно читать стихи молитвенников-монахов (и не только), в них всегда можно найти пророчества и ответы на многие наши вопросы. Сенека говорил: «Язык правды прост». И как просты и понятны слова этих стихов.

И помните, пожалуйста, что поэзия – это душа нации, а проза – лишь земной разум. Не зря же говорят о «прозе жизни», как о чём-то крайне неинтересном, скучном. Поэтому мне как лингвисту просто захотелось мелодикой стиха скрасить сухую и суровую прозу данной дискуссии.

Простите меня Христа ради, если это вас стало раздражать.

А обид не держу – вредно для здоровья. Поверьте, стараюсь воспринимать всё ниспосланное мне Богом, как очередной жизненный урок, и только. Этому учит мой духовный отец. Благодаря его советам и молитвам удалось избежать операции на позвоночнике (грыжа 7мм пояснично-крестцового отдела). И вам желаю духовного и физического здоровья. Храни вас Господь!

А, в общем-то, было даже интересно. Спасибо всем. Прощайте.реалист.


1 марта 13:23, Andrej:

все... раскол начался.

извините, но это поспешные и опрометчивые выводы, и кроме как КЛИКУШЕСТВО, другого названия не имеют.

прибегну к не совсем точному примеру - что бы расколоть камень, нужен клин, который молот загонит в трещину, и вот тогда камень расколется.

теперь о расколе и Церкви.

Церковь - не камень, а живой организм, состоящий из множества отдельных личностей, которые следуют свету Истины Христовой в меру своих сил и способностей к пониманию и исполнению.

Следовательно, никакого раскола быть не может, а происходит изменение некоторой части Церкви, в данном случае, это изменение навязывается теми, кто по всеобщему разумению больше пребывает в Истине и Благодати.

Но так ли это на самом деле? Не есть ли упрямое приписывание благодатности по месту в иерахии Церкви католическим, а правильнее, иудейским влиянием?

В конце концов, Первосвященник Соборной Апостольской Православной Церкви Иисус Христос, но Его авторитет покоится не на авторитете, как Первосвященника, а на авторитете Любви.

Многие стали прибегать к термину Любовь, оправдывая свои слова, действия и мотивы, думаю, стоит признать сначала, что моя личная любовь несовершенна, как несовершенен я сам, и уж тогда бороться за чистоту Православия, иначе можно так побороться, что от Православного учения по спасению Души, останутся только бремена неподъёмные.

Перед светом Истины - все равны, перед Любовью Отца нашего Небесного - все равны, а вот по ответсвенности перед собой, и перед Промыслом - нет.

Никогда никому не удалось расколоть Церковь Христову, а вот омертвевшие её побеги да.


2 марта 14:35, Фундаменталист:

Реалисту

Уважаемый Реалист, - спаси Господь, над замечаниями вашими непременно поразмышляем. Но вот все-таки с точки зрения церковного учения у вас не все безупречно. Уже простите, выскажу кое-что: мечтания о счастье на земле - вполне понятны всем, только представления о нем разные. Для Христианина земной путь предлагается исключительно тесным. Вот вы говорите: «Господь желает нам счастливой жизни на Земле... Иисус Христос отдал Свою Жизнь за нас грешников, показав людям ярчайший пример Божественной любви…А вовсе не для того, чтобы мы страдали и распинались в мыслях и на словах… ". Что-то у Вас тут путано, насчет счастливой жизни на земле.

Господь принял Крестную смерть для того, чтобы каждый из нас прошел вслед за Ним этот путь, для того, чтобы мы смогли ВОСПРИНЯТЬ ПЛОД этой великой Жертвы. Господь на Кресте исцелил человеческую ПРИРОДУ,ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА=ЧЕЛОВЕЧЕСТВА=АДАМА, но чтобы это величайшее Исцеление коснулось каждого из нас, мы должны ЭТОТ ПУТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ПОВТОРИТЬ, принимая те кресты, которые нам посылаются, идя по пути личной Голгофы (Вы, конечно, знаете, что заповеди - это Крест, потому что исполнение их требует ежедневного за них умирания). В ответ на это СВОБОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ человека Господь помогает ему идти по этому пути, очищает и омывает его в горниле страданий, скорбей, болезней, унижений,.. соединяется с ним ТЕЛЕСНО в Таинствах. Кто идет этим "правильным" Царским путем, того природа тоже начинает в этом горниле преображаться, обоживаться. Вот только при этом условии ВСЕОБЩЕЕ ИСЦЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА достигает КАЖДОГО, то есть и ЕДИНОГО ИЗ НАС. Достигает в той мере, в какой мы проявляем свое усердие и верность. в какой нам это еще и дано Самим Богом.

Радости - они только от Господа и только на этом пути. Этих радостей мир не знает. К сожалению, в нашем старом, еще с XIX века догматич. богословии - укоренился чисто католический - так наз. юридический подход к пониманию смысла Крестной Жертвы Христа. А древние святые отцы говорили об этом Величайшем Событии, как об ИСЦЕЛЕНИИ, ВОССТАНОВЛЕНИИ, И ПЕРЕВОССОЗДАНИИ изуродованной грехопадением природы человека.

Господь дарует Своим чадам и периоды простого, тихого и мирного земного жития, если оно для них спасительно. Вот и вопрос: что для каждого из нас спасительнее? Увы, скорби! "Если бы я мог открыть пред вами свое сердце и показать вам, как очищают его скорби!" - писал из Соловков своим духовным чадам свщмч. Воронежский архиеп. Петр (Зверев), (цитирую по памяти). Это самый главный завет новомучеников нам.

Воспринимать все, как жизненный урок, - дело правое. Но только самое главное, какие выводы человек из этого урока для себя выносит, - те ли, которые хотел ему преподать Господь? Или те, которые нам часто подсовывает наша лукавая совесть? Чтобы ПРАВИЛЬНО услышать и принять урок, надо быть мужественным реалистом, чего и себе, и Вам от всего сердца желаю. Здоровья!


3 марта 19:53, чиж:

Фундаменталисту

"Вот и вопрос: что для каждого из нас спасительнее? Увы, скорби!"

Это далеко не факт. Для мазохиста мучение - своего рода наркотик. И вовсе не спасение. И как бы не впасть нам в сей грех, считая что мы спасаемся.


4 марта 08:45, ПЕРЕСВЕТ:

Исход

Кто мог предположить, что события будут развиваться так стремительно?

Кто мог предположить, что рана, казавшаяся незначительной, окажется смертельной?

Религиозная общественная организация, прожившая чуть более 80-ти лет, (с 1927 по начало 2009,) - умирает. Силы покидают ее. Еще вчера, предстоятель говорил, что организация сильна, как никогда: "У нее больше не дрожат колени!" И вот - силы покидают ее. С каждым днем. С каждым часом.

Уходят всечестные игумены с братией. Пастыри с паствою. Монашествующие и ктиторы. Отцы и матери, несущие на руках своих чад. Те - кто строил, кто молился, кто возрождал. Кажется, что и святые сходят с икон, покидая опоганенные еретиками здания. Отправляясь за горизонт. Туда - в леса, поля. К затеряным скитам, тихим родникам. Неспешным богослужениям под сосновыми куполами. Указывая путь, по которому исходит, взыскуя Царствия Небесного - Русская Православная Церковь.


3 сентября 23:10, О.АЛЕКСАНДР:

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! НАКАНУНЕ НАЗНАЧЕНИЯ КИРИЛЛА,Я БЫЛ ВСТРЕЧЕН С ПОЕЗДА,КАК НЕБЛАГОНАДЕЖНЫЙ,СОТРУДНИКАМИ ФСБ, ОДИН ИЗ ЗАДАННЫХ ИМИ ВОПРОСОВ БЫЛ КАК РАЗ НА ТЕМУ:КАК ВЫ ДУМАЕТЕ,КТО БУДЕТ НОВЫМ ПАТРИАРХОМ? Я ОТВЕТИЛ:КОНЕЧНО КИРИЛЛ.УДИВЛЕННЫЕ ФСБЕШНИКИ СПРОСИЛИ:ОТКУДА Я ЭТО ЗНАЮ? В НИЖЕГОРОДСКОЙ ЕПАРХИАЛЬНОЙ ГАЗЕТЕ ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ КИРИЛЛА "ПАТРИАРХОМ",СЕКРЕТАРЬ ЕПАРХИИ В СВОЕЙ ЗАМЕТКЕ ПИСАЛ О ТОМ,ЧТО ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ КИРИЛЛА ИМ ВРУЧИЛИ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ И МЕДАЛЬ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ НОВОГО ПАТРИАРХА!!! ВСЕ ЭТО ВПОЛНЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ВАШИ ВЫВОДЫ О ПОСТАВЛЕНИИ (НАЗНАЧЕНИИ) НОВОГО "ПАТРИАРХА".


23 апреля 16:50, из Берлина:

Седмица 2-ая по Пасхи - Понедельник - 2012 года

Благодарим за вторичную публикацию уникального материала!


28 апреля 08:49, Железнов /ПЕРЕСВЕТ/:

Давайте думать о том, что делать дальше

Да, эта републикация очень важна.

Еще раз убеждаемся в правоте Ильи и Яны Бражниковых, Ильи Хаськовича и "Правой.Ру".

Последние статьи - тоже прекрасны.

Таким образом, мы сказали "А".

Даже много раз сказали: "А... А... А... ".

Наверное, кому-то надо сказать - "Б"? Надо продолжить?

То, что мыслящим и верующим людям, так жить нельзя, мы уже поняли.

Давайте подумаем, как спасать наши души - дальше?



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2016