19 октября 2019
Правый взгляд

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Владимир Павленко
14 июля 2009 г.
версия для печати

Быть, а не указывать

С каких это пор полемика между Православными выносится на суд светской публики, да еще по инициативе одного из правящих архиереев? Вот и молодая «поросль», прочно усвоив негодный урок, туда же, на светские сайты, потянулась… Чему их учим? Церковь укреплять нужно, а не компрометировать «разборками» на всем честном миру [к продолжению полемики вокруг выступления Архиепископа Илариона]

На сайте «Аргументов и Фактов» (on-line) 10 июля появилась публикация «Церковь и Сталин», принадлежащая заместителю руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловом монастыре в Москве Юрию Белановскому. В ней, после некоторой паузы, взятой, видимо, для осмысления содержания и исхода полемики, развернувшейся после публикации «Правой.ру» моего открытого письма Председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Архиепископу Илариону, предпринимается попытка изложить точку зрения на соответствующие исторические события «многих» (хорошо хоть, что не говорится обо «всех») представителей Русской Православной Церкви.

Подобную попытку, тем более, исходящую от молодого человека нового поколения, которое мы связываем с будущим нашей страны, можно было бы только приветствовать. При одном «НО»: если бы она в действительности строилась, как и было им обещано, на аргументах, отражающих подлинное стремление разобраться в произошедшем с нашей страной в XX столетии. А не на мифологемах, то ли отстаивающих пресловутую «генеральную линию», то ли ставящих своей целью ряд еще более скромных задач преимущественно персоналистско-пропагандистского характера.

Теперь по существу.

Прежде всего, признавая безусловную необходимость обстоятельного обсуждения проблем, связанных с историческим наследием советской власти и Сталина, не могу не подчеркнуть крайнюю ошибочность избранного для этого момента.

Суть того, что переживает сегодня Россия, можно охарактеризовать как нарастание процессов, которые многие, весьма авторитетные политологи и эксперты (в том числе и православные) справедливо, на мой взгляд, связывают с новой «перестройкой». Прежняя, горбачевская «перестройка», как помним, проходила под лозунгом «разоблачения сталинизма» и привела к распаду СССР. Добить Российскую Федерацию тогда вольно или невольно помешал ГКЧП: не прошел инициированный Горбачевым «новый союзный договор», подписывать который вместо РСФСР должны были ее субъекты. Если бы это случилось, никакой Российской Федерации на политической карте мира просто бы не осталось. А вместе с ней исчезли бы всякие надежды на реинтеграцию съежившейся сегодня до размеров РФ «большой России» и, тем более, на возвращение ей статуса глобального геополитического субъекта.

Подобный сценарий «нового Союза» без России, с «суверенными» республиками и регионами в качестве подписантов, продвигается сегодня завзятыми «демократами», например, Е. Ихловым.

Случайно? Разумеется, нет.

Эти «демократы» хорошо понимают, что единственное, к чему способна привести «перестройка-2», — это завершить «недоделанное» «перестройкой-1». То есть, развалить Россию. Эти «демократы» в совершенстве владеют технологиями манипуляции общественным сознанием, позволяющими реализовать данную задачу с помощью подмены самой проблемы представлениями о ней в обществе. Ради этого, в полном соответствии с рецептами ОБСЕ, Сталина «разводят» с Великой Победой, а в Православную среду вбрасывается редкостный по цинизму тезис «всехристианского единства с Западом», которого, как известно, не существует с 1054 г. (а фактически – намного ранее). Ради этого усиливаются спекуляции вокруг того, что христиане – «за спасение души, а не Родины». (Как, интересно, прокомментировал бы подобную сентенцию, например, св. Сергий Радонежский?).

Много чего делается…

И кому же тогда подыгрывает наша не в меру ретивая Православная бюрократия – молодая и постарше?

В политике, господа, существует не только тактика, но и – кто бы мог подумать — стратегия. И если имеется желание в политику поиграть, не надо заигрываться. Рискуя при этом тысячелетним авторитетом Церкви, разменивая его на публичные политические акции с сомнительным моральным и идеологическим оттенком. Так ведь можно вызвать к жизни и призраки Февральской революции (за очередное издание которой под лозунгом «третьего Февраля», к слову, давно уже ратуют некоторые известные компрадоры, вроде сотрудника Гудзоновского института и, по совместительству, активного автора ряда «оранжевых» сайтов г-на Пионтковского).

В силу этой данности любое возвращение сегодня к теме «культа личности» и, более того, актуализация ее общественного обсуждения на фоне «ново-перестроечного» разворота, — хуже чем преступление. Это – ошибка. Мало ведь, что благими намерениями, как известно, устлана дорога в ад. Так и в «благость» намерений верится, откровенно говоря, с трудом.

И не надо оправдываться тем, что резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ – это одно, а осуждение Сталина внутри страны – совсем другое. В сложившихся конкретных условиях и то, и другое может иметь только одну-единственную квалификацию: «деятельность, несовместимая с национальными интересами России, направленная на ее подрыв и разрушение». С моральной точки зрения разница между неумным человеком и провокатором, разумеется, существует. А вот с политической, по причиняемому ими вреду, – ровным счетом никакой разницы нет. Дурак порой даже опаснее подлеца бывает.

Второй важный момент.

В моем открытом письме в адрес Владыки Илариона, а также в сообщениях ряда участников развернувшейся вокруг него полемики подчеркивалась недопустимость огульного обобщения оценок советской эпохи. Чтобы не переливать из пустого в порожнее, приведу выдержку из моей ранней статьи «Церковь и государство: сложится ли симфония?», опубликованной весной 2009 г. официальным сайтом движения «Народный Собор». Итак, «…к сожалению, не столь очевидный для православной общественности «подводный камень» — счеты с советским прошлым. Доказывать однозначную невозможность прямого, непосредственного соединения современной российской государственности с историческим наследством Российской империи, опосредуя советский период, автору этих строк недавно пришлось на диссертационном уровне. Другое дело, что советская история – далеко не монолит. «Инквизиторское» богоборчество в ней переплетено со временами «мирного сосуществования» и даже достаточно тесного взаимодействия государства с Церковью. Не видеть этого – значит, проявлять политическую близорукость. Поэтому, сочленяя историческую преемственность, целесообразно не подвергать коммунизм огульному остракизму, а опираться на определенные позитивные «вехи» этого периода. Таковыми можно считать проведение в декабре 1917 г. Поместного Собора в Кремле и восстановление Патриаршества, взаимодействие Церкви и государства в годы Великой Отечественной войны, Поместный Собор 1945 г., Московское Православное совещание и т.д. При ближайшем рассмотрении видно, что подавляющая часть этих «вех» приходится на сталинский период. Из этого исторического факта, на мой взгляд, надлежит сделать определенные выводы».

Здесь, как видим, содержится ответ и на переживания г-на Белановского по поводу «недооценки» нашими современниками потерянной дореволюционной России. Не преминем возможностью задать рядящимся в тогу защитников Российской империи «медиа-адвокатам» Владыки Илариона, «полностью разделяющим его точку зрения» на Сталина, весьма неудобный для них вопрос: разделяют ли они также высказанное этим архиереем противоречивое отношение к императору Николаю Александровичу, причисленному к лику святых самой Русской Православной Церковью?

Поскольку данная тема г-ном Белановским «мягко» обойдена, а все внимание как бы невзначай сфокусировано на Сталине, постольку согласимся, что выглядит это не чем иным, как попыткой «заиграть» компрометирующие Владыку высказывания, собственно и вызвавшие столь острую полемику.

Или здесь они с Владыкой все-таки не согласны, то есть, готовы ему противостоять, в том числе и публично? Тогда, как говорится, ждем-с…

Пусть г-н Белановский, например, вместо обвинения Сталина приведет знаменательные документы из статьи в «Военно-историческом журнале» (2006, №2) с красноречивым заголовком: «Мы, военные священники, всем сердцем приветствуем обновление Родины на началах политической, гражданской и религиозной свободы…» — сборник документов о массовой поддержке священнослужителями свержения монархии. Вот лишь один пример: выдержка из телеграммы председателю Государственной думы М.В. Родзянко (от 8 марта 1917 г.), подписанной главным священником Черноморского флота Георгием Спасским: «Духовенство… просит Ваше Превосходительство и в Вашем лице Государственную думу принять наш привет и поздравление с завершением великого (!) государственного переворота».

Комментарии нужны?

Думается, абсолютно необходимы.

Ведь «великий переворот», как известно, завершился свержением и взятием под стражу императора Николая Александровича и его семьи. Именно свержением, а не отречением: документ, подписанный императором на станции Дно, был подписан карандашом и, по законам Российской империи (а не революции), не имел никакой юридической силы.

Большевики, говорите?…

31-й том полного собрания сочинений Ленина открывается «Письмами из далека». То есть, из Швейцарии. Уровень неадекватности – по причине неосведомленности о происходящем в России до приезда в Петроград – таков, что даже ЦК запрещает их печатать. Чтобы не дискредитировать партийное руководство.

Подчеркнем: большевики в Октябре свергали не царя, а недоношенную «февральскую» республику, которую американский посол в Петрограде Фрэнсис со свойственным этой нации цинизмом охарактеризовал «управлением с согласия самих управляемых». Октябрь 1917 г. – это антитеза Февралю, той мерзкой обстановке всеобщего предательства и тлена, которой он сопровождался. Хорошо об этом написано у А.И. Солженицына.

Кроме того, чтобы большевики расстреляли царскую семью в июле 1918 г. Екатеринбурге, ее сначала должны были приговорить Ротшильды в 1912 г. («…поздно договариваться, и никогда – с Романовыми»), затем в 1916 г. «сдать» Виндзоры и, наконец, весной 1917 г. арестовать и удерживать под охраной родзянки с керенскими.

А чтобы Церковь избрала первого за двести с лишним лет Патриарха, требовалось, как минимум, не поступить с Кремлем так, как поступили полутора неделями позже с Таврическим дворцом. (Одно это уже говорит о том, что даже космополитическое руководство тогдашних большевиков не ставило Церковь на одну доску с эсерами и разными прочими кадетами; факт, заслуживающий, между прочим, как минимум, осмысления).

Следующий момент. Считаю контрпродуктивным «фехтование на цитатах», ибо в этом случае собственная точка зрения подменяется ссылкой на авторитеты. Ведь ученых много, и трудно объяснить, почему в качестве «источника» г-ном Белановским выбирается д-р исторических наук А.Б. Зубов, а не, к примеру, другой д-р исторических наук Ю.Н. Жуков – автор осуществленного на архивных источниках глубокого исследования «Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.» (М.:, 2005).

Вместе с тем, коль скоро такой стиль полемики нам предложен – и опять-таки с целью дискредитации Сталина, обращусь к духовному авторитету, безусловно превосходящему в глазах Православных христиан обоих уважаемых профессоров, — Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию I. Вот его слова, прозвучавшие в день смерти И.В. Сталина – 5 марта 1953 г.: «Великого вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководствовался в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет».

Привожу эту цитату и терзаюсь раздумьями: хватит ли у чиновников от Православия ума и совести вслед за разрушителями Отечества — «демократами» 1917-го и 1991 гг. — не обвинить давно отошедшего ко Господу Предстоятеля Церкви в «пособничестве кровавому режиму», убоятся ли они такого греха? Или все же до них, наконец, дойдет, что поступая так, они тем самым они унизят прежде всего себя, вынесут приговор своей собственной сегодняшней сервильности – в угоду ложно понимаемой политической (или карьерной) конъюнктуре?

Кстати, насчет сталинского «цинизма». «…Реформы неизбежны, но в свое время, — писал Сталин осенью 1952 г., за полгода до смерти. – И это должны быть реформы органические, …опирающиеся на традиции при постепенном восстановлении Православного самосознания. Очень скоро войны за территории сменят войны «холодные» — за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших ученых. Их успех – залог нашей независимости в будущем» (См. Вахания В.В. – ред. Личная секретная служба И.В. Сталина *. М.: 2004, С. 416). Много ли здесь «цинизма», и что из предсказанного вождем в канун своего ухода уже осуществилось, а что на подходе – судить читателю.

Со своей стороны мы тоже многое понимаем. Как воздух нужна новая идеология – идеология объединения, консолидации – и общества, и власти, и постсоветского пространства, субъекты которого сталкиваются с беспрецедентными вызовами своему будущему. Все – не только Россия.

От того, появится или нет такая идеология, зависит исход постоянно обостряющейся борьбы в настоящем. А, стало быть, и будущее.

Нужна идеология – но разве ценой изгнания из собственной истории огромного периода, с которым, между прочим, связан абсолютный исторический максимум нашей Родины – 9 мая 1945 г.?!

Давайте вспомним, как та же ленинская клика, правившая бал в постреволоюционной России «нэпманов», стремилась разорвать с имперским наследием? И что? Да ничего! Укрепился Сталин – нравится это кому-то или нет – и убрал всю эту клику. Смахнул с доски. Заодно ликвидировав советскую власть – юридически. А именно: заменив производственный принцип формирования советов территориальным. Это – альфа и омега конституционной реформы 1936 г. Маршалов троцкистских передушил, которые – не имейте иллюзий – не воевать с немцами собирались, а договариваться.

А американскому журналисту Рою Говарду в ответ на вопрос о перспективах «мировой революции» без обиняков заявил, что подобных планов Советский Союз не вынашивает. И подтвердил эту точку зрения адресованным Троцкому ледорубом.

Сталин реально соединил – пусть и в принудительном порядке, и не в «белых перчатках» (а политика в них и не делается) – дореволюционную традицию с советской. Что конкретно сделал? Давайте пальцы загибать:

- космополитическую «школу Покровского» закрыл, вернув историю в ВУЗы и школы;

- Коммунистическую академию ликвидировал, укрепив Академию наук СССР;

- персональные воинские звания ввел;

- Генеральный штаб воссоздал – по дореволюционным российским лекалам генерала российской и советской армий Свечина;

- звание «Герой Советского Союза» учредил;

- Демьяна Бедного и некоторых других стихоплетов подобного пошиба заткнул;

- столицу Украины из революционного Харькова в крещенный по Православному обряду Киев вернул и т.д.

И это ведь именно в 30-е гг. Про введение погон, орденов в честь великих полководцев и т д. в годы Великой Отечественной войны мы здесь не упоминаем.

Подробнее с процессом избавления от революционного коммуно-космополитического зуда в 30-е гг. можно ознакомиться в фундаментальном исследовании «Русский народ в национальной политике. XX век» (М.: 1998). Авторы: А.И. Вдовин, В.Ю. Зорин и А.В. Никонов (Никонов – не внук Молотова, а другой).

Что из этого следует? Да очень простая вещь: подыгрывать Ющенко, да крымским татарам, посоревновавшись с ними в критике Сталина за голодомор и репрессии в канун Патриаршего визита на Украину – не значит отстаивать национальные интересы России и наших братских народов. Будем каяться дальше – последних сторонников потеряем. В том же Крыму.

Мудрость государственная – не в диалектическом противопоставлении друг другу различных периодов отечественной истории, как учили Маркс с Гегелем. А в терпеливом, метафизическом сплетении их в одну цепочку исторической преемственности. Как предлагал в свое время К.Н. Леонтьев — да не услышали его наши предки, и мы не слышим…

Как на практике осуществляют это в современном Китае – ничего не разоблачают, не громят, понимая, что если не удержатся, начнут шашками махать, — останутся на исторических развалинах. Хотя претензий у них и к Мао, и к коммунизму, заверяю, хватает. И «культурная революция», по сравнению с нашим 1937 г., относительно недавно случилась.

Сравните: Дэн Сяопин, отец китайских реформ, при «великом кормчем» был репрессирован дважды, но, оказавшись у власти, выходу своим эмоциям не дал. Тем и вознесен был на пьедестал. Владыка Иларион – 1966 г.р.; ничем его судьба не зацепила: Сталина не только в жизни, но и в мавзолее не застал. И за Веру страдать ему явно не пришлось. А разоблачительный пафос, поди ж ты, – куда там Дэну со всеми его преемниками!

Именно поэтому где Китай сегодня, а где мы — с такими вот Иларионами, действующими по сформулированному тем же Мао принципу: «Чтобы выпрямить – нужно перегнуть!».

Между тем, отнюдь не в выпрямлении сегодня главная проблема. А в духовно-нравственном авторитете. Чтобы им обладать — с народом нужно БЫТЬ. Митрополит Сергий, Патриарх Алексий – с народом БЫЛИ. Архиепископ Иларион с его «пятиминутками ненависти» и «группа одобрямса», в которую, надеюсь, по доброй воле и без принуждения входит г-н Белановский, народу УКАЗУЮТ. («Делай как я» или «как я сказал», — как говорится, почувствуйте разницу).

Ошибки у Сталина, разумеется, были. Первая и главная называется «Хрущев-кукурузник» — главный (кто не знает) инициативный организатор репрессий в Москве, прощенный вождем как минимум дважды и затаивший на него злобу за расстрел партизанами сына-предателя. Хрущев не «культ личности» разоблачал (по этой части у него самого проблемы если и были, то только с личностью, точнее с ее мелковатым масштабом), а счеты со Сталиным сводил. А также шкуру свою от ответственности за деятельность на Украине и в Москве спасал.

Вторая ошибка вождя – Тегеранская декларация, в которую затесалось словосочетание «борьба с тиранией», свидетельствовавшее о недооценке Сталиным коварства подлинных замыслов западных «демократий», отозвавшегося ему уже в 1946 г., в Фултонской речи Черчилля. Еще одна ошибка – издание в 1944 г. союзного закона о предоставлении республикам полномочий в области внешнеполитических связей; хотел больше голосов в ООН, получилось, в 1991 г., – по Черномырдину.

Можно также вспомнить продажу оружия Израилю, двукратный отказ от участия в голосовании по корейскому вопросу в Совете Безопасности ООН в 1953 г., сыгравший едва ли не фатальную роль для будущего советско-китайских отношений и т.д.

Так давайте эти ошибки обсуждать, но содержательно, и вместе с достижениями, главное из которых очевидно: спасение русской государственности в глобальной мясорубке XX века. Тем более что вопрос «мясорубки», похоже, из ретроспективной плоскости все активнее переходит в перспективную. И связанный с этим опыт – и положительный, и негативный — сегодня важен как никогда.

Если же обсуждение подменяется оскорблениями исторических персонажей, причем, методом «указующего перста», спор становится процессом, в котором истина не рождается, а хоронится.

В качестве резюме.

Фигура и наследие Сталина принадлежат Истории. Только время способно рассудить и выдать реальную, а не конъюнктурную оценку. По Петру Великому, Екатерине, Павлу I до сих пор к единому знаменателю историки не пришли – значит, мало еще времени прошло. По Сталину – тем более, ибо времени прошло еще меньше. Пока живы участники событий – адекватной оценки быть не может. По определению.

Духовные лидеры – если они, конечно, лидеры, несущие ответственность перед страной и Историей, а не чиновники-временщики, пусть и от Православия, это понимать просто обязаны.

И последнее. С каких это пор полемика между Православными выносится на суд светской публики, да еще по инициативе одного из правящих архиереев? Вот и молодая «поросль», прочно усвоив негодный урок, туда же, на светские сайты, потянулась… Чему их учим?

Заверяю, что как ученый и участник научных «круглых столов», имею все возможности последовать данному примеру. Но как верующий и прихожанин делать этого не намерен — по соображениям морально-этического порядка. По крайней мере, пока…Церковь укреплять нужно, а не компрометировать «разборками» на всем честном миру.

* Под названием «личная секретная служба Сталина» скрыта советская политическая разведка, поименованная литером «сектор А» ЦК ВКП(б).



Смотрите также в интернете:

www.pravaya.ru/leftright/473/17115
www.pravaya.ru/expertopinion/116/17116


Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

14 июля 15:33, Федор Федорович:

«Церковь укреплять нужно, а не компрометировать «разборками» на всем честном миру». Это правильно, но причем здесь еп.Илларион?

По еп.Иллариону - чуждому православного понимания истории, известному экуменисту – другу еретиков и жидолюбу, комроментация Церкви, ее разрушение есть не ошибка, но дело скорее всего правильнейшее и актуальнейшее. Задачу поставленную Мировым советом «церквей» надо же выполнять.

Вопрос в другом: как относится к этим захватившим церковную организацию волкам в овечьей шкуре, называющим себя Церковью, действующим от имени Церкви, плодящим публикации и интервью, подобные указанным Владимиром Павленко. Во-первых, ни в коем случае не верить им, что они есть Церковь, во-вторых, считать патриаршую, митрополичьи и епископские кафедры, где обосновались подобные Иллариону волки вдовствующими, помятуя при этом, что Церковь наша жива до тех пор, пока в ней есть хотя бы один православный епископ (В нашей Церкви верные Христу епископы, слава Богу есть). В-третьих, хранить верность матери Церкви не уходя ни в какие расколы, молясь о Богом предуготованном грядущем Русском Царе. «Яко не оставит Господь жезла грешных на жребий праведных» (Пс.124)

В целом с отношением автора к Сталину согласен.


14 июля 18:28, В.Карпец:

Полностью согласен.


15 июля 01:08, ПЕРЕСВЕТ:

Осквернение Русского Знамени

Братья и сестры!

Только что, произошло невиданное кощунство! Осквернен Нерукотворный Образ Христа Спасителя - величайшая святыня Православия.

Образ, являющийся Стягом Святой Руси, вкруг которого, собиралась на Куликовом поле воедино - Русская нация, был водружен на вонючем "байке", а под ним восседала, в похабной позе, - срамная голая девка. Оскверненный Русский Стяг, организация "ночные волки", (волк - символ Хазарского каганата), провезла, глумясь над ним, по святой Крымской земле, политой кровью наших отцов и дедов, лишая, таким образом, жителей полуострова надежды на воссоединение с Великой Отчизной. Морально убивая их.

Фотографии своего преступного действа, христопродавцы широко распространили в сети.

Если мы еще не превратились в быдло, которое "опускают" прямо на глазах наших детей, встанем, как один, на защиту Русского Стяга!

Не позволим глумится над Образом Господа и Спаса нашего Иисуса Христа!

Господь испытывает нашу веру. Предадим сейчас его Нерукотворный Образ, подленько промолчим, - на какое спасение тогда мы, предавшие Спасителя, - расчитываем?

Это святотатство должно получить безпощадную оценку православных. Если не защитим Русское Знамя, - не миновать нам великих бедствий.

Требуем привлечь тех, кто благословил и организовал публичное издевательство над нашими религиозными и национальными чувствами - к Церковному и уголовному Суду!

Обращаемся ко всем православным и патриотическим организациям, ко всем честным людям. Дело об оскорблении Русского Знамени - срока давности не имеет!


15 июля 12:40, Посетитель сайта:

Нравственность и геополитика.

Оценка Юрия Белановского, является нравственной оценкой Сталина и его режима.

Оценка Владимира Павленко, является геополитической оценкой Сталина и его режима.

Думаю очевидна какая оценка для православных должна быть основопологающей.

Имперское величие - это сверхценность, но не высшая сверхценность для нас - православных.

Высшая сверхценность для нас - Бог!


15 июля 15:33, Николай:

быть,а не указывать

Трезвые умом давно сумели отрешиться и от сталиномании, и от сталинофобии и перешли на уровень сталиноведения,

как,например,автор данной статьи.


15 июля 17:40, Военрук:

Молодые сердца России

Больно... Произошедшее глумление над образом Спаса Нерукотворного - набатом отозвалось в сердцах людей. Это преступление, действительно, - без срока давности. Спустить ситуацию на тормозах уже не удастся.

Лучше извлечь горькие уроки, четко назвав виновных. Деяния их подпадают под несколько статей Гражданского и Уголовного кодекса Российской Федерации. Наказание должно быть неотвратимо.

Но необходим и Церковный суд, над лицами, прямо причастными к осквернению православной и национальной святыни.

Необходим суровый анализ всей деятельности этой кучки горе-миссионеров, приведшей к таким страшным последствиям.

Сейчас особенно оскорблены в своих религиозных чувствах – учащиеся семинарий и православных гимназий, кадетских корпусов и суворовских училищ, - молодые сердца России, - настоящая православная молодежь, так не похожая на одуревших от «легких» наркотиков эмочек и готов.

Будущая православная элита России, внимательно смотрит на нас: не спасуем ли мы – перед невиданным кощунством?

Мы не имеем права обмануть веру ИСТИННОЙ православной молодежи.


15 июля 18:30, Питерский:

В. Павленко: «Только время способно рассудить и выдать реальную, а не конъюнктурную оценку….Пока живы участники событий – адекватной оценки быть не может. По определению.» Вот так – «по определению». Значит, и оценка В.Павленко «фигуры и наследия», по сути, категорически апологетическая, не может быть адекватной.

«…вместе с достижениями, главное из которых очевидно: спасение русской государственности в глобальной мясорубке XX века». А сознательное участие в разрушении русской государственности в начале ХХ века в компании «ленинской клики» в перечень ошибок, по мнению В. Павленко, не следует включить? «…большевики в Октябре свергали не царя, а недоношенную «февральскую» республику». Да ну? Что, и до февраля 17-го поражения русской государственной власти не желали? И немецкими деньгами не пользовались? И к созданию «мерзкой обстановки всеобщего предательства и тлена» совсем-совсем никакого отношения не имели? Сильно сказано. Шарль Перро с Гансом Х. Андерсеном отдыхают. Ах, ну да, забыл, политика ведь не делается «в белых перчатках» - на белом фоне купюры от немцев и американских еврейских банкиров слишком заметны были бы («…чтобы большевики расстреляли царскую семью в июле 1918 г. Екатеринбурге, ее сначала должны были приговорить Ротшильды в 1912 г.» - без Ротшильдов, выходит – ни шагу). Есть, однако, поговорка: «Чужими грехами свят не будешь». Какими бы не были сами по себе февралисты негодяями, разница между ними и большевиками по отношению к исторической российской государственности сродни разнице между двумя крысами, грызущими кусок сыра, одна «работает» сверху, другая – сбоку. Короче, нам предлагают поверить, что в расстреле Государя и Семьи «родзянки с керенскими» виноваты, можно сказать, прямо-таки вынудили большевиков пойти на убийство. «Октябрь 1917 г. – это антитеза Февралю»? Будто? А, по-моему, это его логическое продолжение, расширение и углубление.

Уровень «сталиноведения» восхищает: «…писал Сталин осенью 1952 г., за полгода до смерти». Ну, так если он это писал, логичнее сослаться на документ, им же и написанный, а не на некоего Ваханию. «Маршалов троцкистских передушил, которые – не имейте иллюзий – не воевать с немцами собирались, а договариваться». И это неплохо было бы подкрепить ссылкой на документы, подлинные документы - лучшее лекарство от иллюзий. Впрочем, если аргументы будут сродни тем, что у г-на Елисеева в статье на соседней ветке, не стоит трудиться.

«Нужна идеология – но разве ценой изгнания из собственной истории огромного периода..». А это называется – намеренно ломиться в открытую дверь. Попытки осмысления исторических событий и персонажей не с апологетических позиций - и есть «изгнание»?

Арх. Илларион, конечно, конъюнктурщик, его далекий от следования историческим фактам (о чем я уже писал в комментариях к соответствующей заметке в рубрике «новости») посыл явно направлен в сторону известных кругов, но и господам нео-сталинистам всё же следует помнить собственные призывы не превращать спор в процесс, «в котором истина не рождается, а хоронится».


15 июля 22:52, Ориген:

Что это ещё за "предсказание" Сталина выплыло на Божий свет? Автор что, всех за дураков считает? Пусть ещё расскажет как Сталин к блаженной Матроне советоваться ездил!


16 июля 14:50, Посетитель сайта:

ПРОШЕНИЕ

В Священный Синод Русской Православной Церкви Московского Патриархата

Ваши Высокопреосвященства, Всечестные Архипастыри!

В дни апостольского поста, на святой земле Крыма, произошло событие, вызвавшее скорбь и тревогу многих православных. Во время мотопробега байкерской организации «Ночные волки», - по улицам Севастополя, ехала почти обнаженная девица в непотребной позе, - под Знаменем, где изображен Нерукотворный Образ Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Это кощунственное фото было размножено в интернете, вызывая смятенье и стыд православных, насмешки и развязные комментарии – людей далеких от веры.

Мы не можем игнорировать тот факт, что мотопробег, во время которого было совершено кощунство, получил высокое церковное благословение.

Наш народ переживает сейчас нелегкие дни, связанные с последствиями финансового кризиса. Осквернение иконы Христа Спасителя и нашего национального символа – Стяга, под которым собралась воедино Святая Русь – великой болью отозвалось в православных сердцах.

Оскорблены наши религиозные чувства.

Мы считаем своим гражданским долгом, обратится в органы прокуратуры с Заявлением об осквернении нашего религиозного и национального символа.

Мы просим Священный Синод, – рассмотреть вопрос об этом невиданном кощунстве, совершенном в те дни, когда наш народ прилагает все силы для сохранения духовного и социального мира. Эта кощунственная выходка – явно направлена на разжигание социальной вражды и розни.

Как православные граждане, – мы будем отстаивать право на защиту своих религиозных чувств - в гражданском суде.

Как чада Русской Православной Церкви, – просим Священный Синод защитить Нерукотворный Образ Спасителя от осквернения, наказать виновных и дать этому деянию соответствующую каноническую оценку.


17 июля 08:17, Макаров:

Я, и мои товарищи, присоединяемся к Обращению в Священный Синод:

Удинцев Павел Борисович, Евграфов Николай Алексеевич, Железнов Юрий Алексеевич, Горев Сергей Владимирович, Салтыков Иван Александрович, Моторыкин Алексей Николаевич, Светушков Андрей Геннадьевич, Шалашов Дмитрий Сергеевич, Карманов Анатолий Николаевич, Маркова Елена Витальевна, Пахомова Вера Юрьевна, Федорова Валентина Петровна.

Могут подписать и многие другие.

Сегодня ночь убиения Царственных мучеников. Наши предки, в большинстве своем, отреклись от Царя земного. И получили великие бедствия.

Мы никому не позволим оскорблять Образ Царя Небесного.


17 июля 09:54, Штык:

Быть, а не казаться

Сегодня ночью была служба святым Царственным Мученикам. Потом мы говорили о беде, которая сильно встревожила жителей России, и оставила равнодушными жителей столиц. Я имею ввиду нарочитое, вызывающее осквернение Русского Стяга, с Образом Спаса Нерукотворного, совершенное «Ночными волками».

Почему столь разное восприятие одного и того же скорбного события?

Ведь и в Москве, как и в провинции, живут русские люди. Они тоже ходят в храмы. Может быть, причина их циничного равнодушия – в отсутствии страха Божия?

Осквернение Образа Спаса Нерукотворного, было своеобразным тестированием. Проверяли, - если смирятся с оскорблением главного Образа страны, - значит, никакие они не православные. Значит, все под контролем. Значит, можно зайти еще дальше. Значит, «эта страна», как они выражаются, уже сломлена. Но Москва и Санкт-Петербург – еще не вся Россия.

Дан хороший урок всем нам. НИ ОДНО из многочисленных столичных «православно-патриотических» движений – НИКАК не отреагировало на осквернение Русского Знамени. НИ ОДНО из «православных» СМИ, не сочло необходимым выразить свое отношение к глумлению над Образом Спасителя.

Какой вывод должны сделать мы, граждане России? Простой и ясный. Мы поняли, что столичные псевдо-православные образования – не более, чем симулякры. Обманки. Имитаторы.

Их абсолютное безразличие к попранию Русского Знамени, показало это совершенно четко и недвусмысленно.

Слава Богу, что возникло православно-патриотиеское движение в самой России. Оно и будет объединять людей.


17 июля 11:35, В. Павленко:

Питерскому

В. Павленко. Питерскому:

По Вашему пожеланию направляю сведения об источниках по «делу Тухачевского». У В. Шелленберга, в книге «Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика» этому вопросу посвящена целая глава под номером III – «Рейхсвер и Красная армия» (М.: 1991, С. 35-40). Шелленберг, критикующий Гитлера за передачу документов по Тухачевскому Сталину, очень расстраивается, считая это стратегической ошибкой Гитлера, но признает, что:

1) передача «дела Тухачевского» СССР была следствием стратегического решения Гитлера повернуть сначала против Запада;

2) подделано в переданных советской стороне документах было немногое и только то, что касалось генералов не Красной армии, а вермахта (на отрицании версии фабрикации документов Шелленберг настаивает);

3) Гитлер опасался, что немецкие генералы могут предупредить Тухачевского, с которым сотрудничали с 1923 г., для чего силами СД была организована нашумевшая операция по изъятию соответствующих документов из секретных архивов германского генерального штаба и Абвера с последующим поджогом.

Историк Ю.Н. Жуков (журналы «Отечественная история», 1999, №1; «Вопросы истории», 2000, №9) на основании документов из Центрального архива ФСБ утверждает, что объектами заговора Тухачевского являлись Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Орджоникидзе; цель - создание «военной хунты» с «диктатором» М.Н. Тухачевским во главе. Непосредственное исполнение было возложено на Р.А. Петерсона (коменданта Кремля, командовавшего силами кремлевского гарнизона) и А.И. Корка (командующего Московским военным округом).

Стоявший за спиной Тухачевского секретарь ЦИК СССР А.С. Енукидзе с 1920-х гг. был тесно связан с масонским подпольем в СССР, стоявшем на анархистских позициях (См. подробнее: Никитин А.Л. – ред. Орден российских тамплиеров. Мистические общества и ордена в советской России. Сб. документов. В 3-х т. / М.: 2003, Т. I, С. 14).

О «деле Скоблина» - белогвардейского генерала, работавшего и на Абвер, и на советскую разведку, передавшего немцам документы о подготовке Тухачевским заговора против Сталина, можно прочитать: Наумов В., Краюшкин А. Заключенный под номером 11. // Московские новости, 1994, №63, С. 20.

С уважением, всегда к Вашим услугам.


17 июля 12:32, ORTODOX:

Беда за бедой ...

Пока мы обсуждаем, что важнее нравственная или геополитическая оценка сталинского времени, в наше время сатанисты одерживают победу за победой. Смутился народ: срамная девка под знаменем-иконой по Крыму прокатилась! Спасите архипастыри. А в ответ тишина ...! Кто будет спасать? То там видим как протоиерей на барабанах рокинролит. Здесь архипастырь с воздушного шара окропляет святой водой рокконцерт. Про дьякона Всея Руси и не поминаю. Да что говорить, в моём приходском храме в подвале срамные бабы накачивают мышцы промежности в тренажёрном зале, а мы наверху поём Господи помилуй. По благословению нынешнего патриарха, чтоб вы знали, награждённого медалькой олимпийского комитета за создание спортивно - патриотических клубов. Такой вот спорт и патриотизм. Пока нет ни одного ясного голоса способного объединить, а разделить с помощью подобных дискуссий - пруд пруди. Забыли как при Сталине весело работалось? Да и потом при совдепии. Я не хочу даром работать над строительством "Днепрогесса"! С меня хватило работы в колхозах, стройотрядах, на прочих стройках и овощьных базах, и в регионах пострадавших от Чернобольской аварии. С меня достаточно моей сегодняшней нищеты и несвободы в "Новой Свободной России".

Понять надо, что мы живём не в Православной стране. Нет её: "Православной Руси". Есть Богом забытая - "Запутина". Аминь


17 июля 12:44, В. Литвиненко:

В. Литвиненко:

1) Через Германию Ленин поехал потому, что не пустили через Англию. А вот Троцкого, как известно, англичане пустили. Ротшильды стояли как раз за Троцким. (См. Ленин В.И. Проезд русских революционеров через Германию. Коммюнике группы. / ПСС, Т. 31, С. 487-488);

2) «Октябрь как антитеза Февралю» – это официальная идеологическая позиция русских евразийцев (абсолютно православных людей), сформулированная в 20-е гг. в эмиграции П.Н. Савицким (См. Континент Евразия. Сб. / М.: 1997, С. 101-103). За «объединение Октября с Февралем» Савицкий жестко критикует Г. Ландау (Там же, С. 177-178). Н.В. Устрялов (правый евразиец): «Всемирно-исторический смысл Октябрьской революции заключен прежде всего в ниспровержении устоев формально-демократической государственности» (См. Устрялов Н.В. Национал-большевизм. / М., 2003, С. 398).

3) «…Никогда – с Романовыми»: это было сказано французским Ротшильдом в Париже не большевикам, а одной из влиятельных фрейлин русского императорского двора, специально прибывшей из Петербурга на тайные переговоры (фамилию фрейлины и дату переговоров могу поискать);

4) В борьбе с Самодержавием большевики попросту оказались не у дел. Царя же свергли именно «демократы». Либералы-кадеты и социалисты эсеры, меньшевики и трудовики из думского Прогрессивного блока, ядро которого, как показывал близкий к кадетской партии историк С.П. Мельгунов, составляла межфракционная масонская группа из 14-ти человек, в которой правых представлял Родзянко, а левых – Керенский (См. подробнее: Розенталь И. Без фартуков. // Политический журнал, 2006, №19);

5) За дураков вас никто не держит, уважаемый Ориген. Вам, в полном соответствии с требованиями научной библиографии, привели автора, источник, место и год издания, страницу. Чем возмущаться, лучше читайте и расширяйте кругозор.


17 июля 13:36, Посетитель сайта:

Полностью согласен с господином Павленко. При этом хотелось бы верить, что церковный историк, протоиерей Георгий Митрофанов, просто искренне заблуждается в своих оценках дореволюционной России (сейчас много информации по всему миру, и она теперь доступна в сети Интернет). В отношении же выступления молодого руководителя отдела внешних церковных связей Русской Православной Церкви архиерея Илариона мне думается, в лучшем случае, здесь политика, (мысли о худшем всячески от себя гоню). Церковному публицисту игумену Петру (Мещеринову) и юноше Белан-овскому, для которого "тут все просто", хочу напомнить, что братоубийственное кровопролитие и злодеяния советской власти были развязаны не Сталиным, а много раньше, Советом народных комиссаров в составе: Ульянов (Бланк), Чичерин, Троцкий (Бронштейн), Ларин (Лурье), Шлихтер, Кауфман, Ландер, Шмидт, Книгиссен, Баилих, Шпицберг, Анвельт, Апфельбаум, Гуковский, Коган, Урицкий, Штейнберг, Шегинштейн, Сталин (Джугашвили), Прошьян. Про прочих руководителей рангом пониже - фишманов, губельманов, дейбов, бекманов, ливенсонов etc. - имя им легион, я даже не буду упоминать (http://rus-sky.com/history/library/rule1918.htm), погуглите сами.

Вот и интересно, хватит ли у вас, господа, духу выступить против этих, истинных врагов нашей Родины, наказанных именно Сталиным. Хотелось бы узнать мнение доктора исторических наук Андрея Борисовича Зубова не только про "суммарные ужасные преступления Сталина", но и о деяниях наших современников.

Посетителю сайта от 15 июля 12:40. На сайте «Аргументов и Фактов» (on-line) - нравственная оценка? Не смешите! Давайте поговорим о нравственности ещё на страницах Московского комсомольца, или на сайте Эхо Москвы.


18 июля 02:02, Виктор:

"В дни апостольского поста, на святой земле Крыма, произошло событие, вызвавшее скорбь и тревогу многих православных. Во время мотопробега байкерской организации «Ночные волки», - по улицам Севастополя, ехала почти обнаженная девица в непотребной позе, - под Знаменем, где изображен Нерукотворный Образ Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Это кощунственное фото было размножено в интернете, вызывая смятенье и стыд православных, насмешки и развязные комментарии – людей далеких от веры. "

Эта блудная девица под хоругвью- есть икона модернизма и обновленчества. В самом деле, если есть "православный Сталин", то почему не может быть "православных байкеров"? Просто это два блюда, рассчитанные на две разные целевые аудитории. Сталин на пенсионеров голая б. На молодежь! Замечательный маркетинг! Это позволит привлечь в ряды паствы новые социальные категории, что значительно увеличит как социальную базу, так и доход. И, самое главное, все будут довольны! Все, кроме Господа Нашего Иисуса Христа.

Давно пора бы понять, что разные формы лжи друг другу не противоречат. Ложь есть ложь, будь она хоть красной, хоть грязной, серо-буро-голубой. Потому что у лжи один отец. И видимое противоречие между красным сатанизмом большевиков и черным сатанизмом рокеров-байкеров это кажущееся противоречие. Единственное средство против лжи это Истина, а Истина есть Иисус Христос, а не идол Сталин и не идол мотоцикл.

Просто человеку по его греховной природе все время хочется придумать себе оправдание, так сказать расширить узкие врата Царствия небесного, расширить, так, чтобы не бороться с грехами, потому что это тяжело. Вот пример "православный мотопробег байкеров" грехи очевидны и публичны- пьянство, блуд, кощунство. Будем их за это осуждать- нет, но вот считать это мероприятие "православным" тоже н следует.

А что такое "православный сталинизм"? Да это просто не мерянная гордыня, и нечего более. Сколько долбили по мозгам сов. людей- "человек это звучит гордо"- вот и вдолбили. Оператор чернобыльского реактора, уже умирая от радиации в больнице, всё твердил "я всё делал правильно!". Несчастный человек. Потому что советский. Не мог покаяться, потому что был гордец. Факты говорят ему: Если всё правильно, то почему же реактор взорвался? А он в ответ: "я всё делал правильно!" Почему он так говорит? Да потому что считает себя безгрешным- вот и всё. Реактор взорвался, а он не виноват, он безгрешный ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Аналогично и со сталинизмом. Страна, которую построил Сталин рухнула изнутри всего-то через 35 лет после его смерти, по историческим меркам это ничто. При этом очевидно что сам распад начался прямо в момент смерти "вождя всех времён". Этот вождь не оставил ни политического завещания, ни преемника, ни четкой идеологии. Он смог только подмять всё под себя, замкнуть на себя. Какая тогда была страна? -"Сталинский СССР" (не путать с хрущёвским) Какая идеология? "Сталинизм!" Кто хозяин в стране? "Сталин". Почему именно он? - "Многие хотели знать ответ на этот вопрос, но всё умерли".

Итог- когда сам Сталин умер, а рано или поздно это должно было произойти несмотря на всё мантры "о вожде времён", тот самый сталинский СССР был обречен. Истерика и давка на его похоронах вызвана именно этим- люди не знали, как им жить дальше. Вождь умер, и его страна умерла вместе ним. И те, кто пошел за вождём, поняли, что жить им незачем и никому они более не нужны. Хороший вождь, позаботился о народе, нечего сказать.

Сравните эту убийственную истерику по Сталину "на кого ж ты на покинул!" со здоровым монархическим лозунгом: "Король умер, да здравствует король!"

В одном случае отчаяние и безысходность, в другом- торжество жизни над смертью. Потому что кумир - это статуя, дело рук человеческих, а Монарх- есть образ Господа Нашего Иисуса Христа, в чем и сам монарх не стесняется признаться. Сам Сталин себя православным вслух не исповедывал. Ни перед народом, ни в узком кругу. Поэтому "православный Сталин" это такая же ска… [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]


18 июля 14:51, Валерий Иванов:

В данном случае не могу не согласиться с Виктором.

Тут опубликовано хорошее «ПРОШЕНИЕ» к архиереям. Я тоже под ним подписываюсь. Но думаю, нам ,простым русским людям, не менее важно написать - «ОБРАЩЕНИЕ» к профессиональной политической тусовке, молчаливо предавшей Образ Спасителя.

Акция глумления, помогла мне, и многим моим товарищам, подвести черту под, так называемым, православно-патриотическим движением. Отсутствие реакции с их стороны на невиданное богохульство, показало нам, что никакого патриотического движения в столицах - нет.

А ведь некоторые наши соратники, еще недавно, собирались вступить в «Народный Собор», в «Союз Русского народа», в некоторые другие организации-фантомы.

Теперь убедились: все это обычное московское надувательство.

Казалось бы, ну почему «патриотам» не защитить попранное Русское Знамя? Не поддержать народ? Это ведь им – ничем не грозило.

Но – толерантные оказались у нас «патриоты». Никто из их «могучей кучки» - даже не пикнул.

Из всех этих: Имперских Движений, Народных Союзов и Соборов, Православных граждан, Православных братств , Императорских домов, РОНСов, РОДов и пр.,– никто даже голоса подать не посмел – в защиту Русского Знамени. Вот к кому надо писать «ОБРАЩЕНИЕ». Правда, если мы все московские православные организации перечислим – на файле места не хватит.

Хорошо, что простой народ у нас оказался – не толерантным. Настоящие православные граждане. Только народное движение, не сконструированное, а руководимое опытными духовниками, сможет остановить выползшее из ватиканских щелей – обновленчество.


18 июля 15:06, Скимен:

ORTODOX-у

Московскому "православному тусняку", осквернение Образа Спаса Нерукотворного - по барабану... Им гораздо интереснее вспоминать, что сказал товарищ Енукидзе... Вот уж, действительно, - неформалы.

И что они с воспоминаниями о товарище Сталине к нам привязались? Заказ, что-ли какой получили? Есть вещи, которые нас гораздо больше волнуют.

Тем более, что нового Сталина, нынешняя "элита" нам все равно не предоставит. А вот - Салазара, Саакашвили или какого-нибудь - папу Дока, - пожалуйста.

Хотите оказаться на Гаити?


18 июля 19:13, Виктор:

Валерию Иванову.

Спаси, Господи, что поддержали мою позицию. А то у меня уже создается впечатление, что наша Церковь из Христианской становится сталинисткой. Такая новая религия, где Иосиф Джугашвили в одном лице и царь и "бог", и пророк его. Видимо действительно заказ поступил на разработку "нового религиозного мышления, способного объединить нацию пред лицом мiрового кризиса". Можете не сомневаться, что правящая олигархия заплатит за такой проект щедро. При этом олигархи всеядны, поэтому у "пГавославных патриЁотов" огромные перспективы. Это даже круче экуменизма, который пытался "объединить" известные религии ради создания новой, а нынешний политпроект сначала подменяет Христианство на Сталинизм, а потом уже объёдиняет эту подделку с "православными ночными волками" - эти слова даже писать-то неприлично! Какие могут быть "православные волки"?

А почему молчит тусовка? Да потому, что единожды сологав… Они де факто приняли точку зрения, что был "православный Сталин", несмотря на то, что он "проводил неправославную политику"- они это сами признают. Троцкий враг Христа, Сталин убил его- значит он за Христа. А то, что он взрывал Храмы, уничтожал священство и мирян, объявлял "безбожную пятилетку"- они этого видеть не хотят. "Сталин великий нам путь озарил"- и всё тут!

Ну вот теперь байкеры. Ющенко- враг Они против Ющенко, значит за нас, значит это "крестный ход". А то что там на само деле позорище с блудилищем- так этого они не замечают, главное что против Ющенко, за Русский Севастополь. Вы, что против Русского Севастополя? Тогда и позорную девку кушайте.

У неё блуд телесный, у наших "пГавославных сталинситов" - духовный. Эта б.- их отражение в зеркале, она попущена для вразумления. Это фото надо бы на главную страницу повестить, рядом с портретом вождя времён. Чтобы сталинисты на эту б. смотрели бы как в зеркало и СЕБЯ бы в ней узнавали. И нечего на зеркало пенять!

P.S. в предыдущее сообщение не вошло одно предложение: "поэтому православный Сталин" это такая же сказка, как и "крестный ход ночных волков".

-----------


19 июля 07:34, ORTODOX:

Спасибо Виктору и Скимену ...

Ваше мнения,братья, я разделяю!

Сам не могу так ясно излогать от боли сердечной и скорби.Я думаю, что эта дискуссия конечно носит заказной характер. Думаю, так же, что правы и те, кто говорит о нарастающем сопротивлении в провинциях. Добавлю, что бедные сторонники марксизма-сталинизма-сатанизма, ни как не видят себя с киркой на общественных работах по "повароту Сибирских рек" или в очереди за баландой возле котлопункта. Они бедные думают, что "когда всё вернётся", то будут обязательно возле спецраздатки, за своё комиссарство-окаянство.

Читая подобные заказные "дискуссии" я испытываю чувство сомнения в невозможности передачи паранойи по проводам и переживаю состояние "déjà vu". Аминь.

Ps: хочу напомнить о старинном русском своеобычии испытания на праведность архипастыря. Берётся архиерей и ставится на досочку и пускается на воду (речку или озеро). Выплыл - праведен (Бог спас), а потонул - значит грешен (не угоден Богу). Применение этого "теста" можно расширить, с тем же успехом, к московскому "православному тусняку" и прочим "православным модернистам".


20 июля 09:58, В. Павленко:

В. Павленко.

1) Г-ну Макарову. Полностью поддерживаю Обращение в Священный Синод и ставлю свою подпись (Павленко Владимир Борисович) рядом с подписями Ваших товарищей.

2) Г-ну Скимену. Заказ «привязаться к нам со Сталиным» по-видимому, получил поднявший эту «волну» Владыка Иларион.

3) п… (почетному члену политбюро) Виктору. Оператор Чернобыля действительно поступал по инструкции. Только вот в нее, как потом проболтался Горбачев, кем-то было внесено роковое изменение. Не знаете исторических фактов – не домысливайте, а читайте умные книжки.


20 июля 16:59, Штык:

Виктору

Хорошо сказали. А, - "крестный ход ночных волков", - вообще классика! Спаси Господи.


20 июля 19:18, Макаров:

МЫ - ГРАЖДАНЕ!

Благодарим Владимира Борисовича Павленко за поддержку!

Не будем забывать, какую страшную смысловую связку кураевские "миссионеры", пытались легитимизировать: «КРЕСТНЫЙ ХОД» НОЧНЫХ ВОЛКОВ!»

Именно так звучало по телевидению, на официальных каналах!

Именно ради кощунства, на празднование освобождения Севастополя были приглашены, – не юные патриоты из поисковых отрядов, (неужели они этого не заслужили?), не участники военно-патриотических объединений, не НАХИМОВЦЫ, (их в нынешнем году даже на Парад Победы не допустили), а люди развращенные, представители чуждой нам, западной культуры.

Нашли кого позвать почтить Героев Севастополя!

Пора нашей "элите" запомнить. Мы – ГРАЖДАНЕ. Граждане, а не быдло. И нам не все равно, кто представляет Россию в городе Славы – Севастополе: нахимовцы или "ночные волки".

Совершено оскорбление православной веры и памяти наших отцов!

Провидческими можно назвать, сказанные недавно на «Русской линии», слова настоящего миссионера, протоиерея Евгения Соколова: "Все главные руководители страны крещены в православии, а вера наша гонима, как никогда".


20 июля 23:15, Виктор:

ORTODOX-у

Спаси, Господи за поддержку!

Дискуссия на тему "вождя всех времён" конечно возникла неспроста. Даже для самых упертых коммунистов очевидно, что их коммунистическая идея полностью обанкротилась, и народ не пойдет за красным флагом. Ещё бы, несмотря на тяжелейшие социальные и экономические проблемы "массы"(а так коммунисты между собой называют наш народ-богоносец) не голосуют за "красных". А те, кто голосует, увы стареют, и неспособны взять власть. ПаГтия это понимает и ищет новых адептов. На лексиконе коммунистов это раньше называлось "попутчики". Как сейчас называется- я не знаю. Знаю твердо лишь одно- признавать собственные ошибки- не в традициях красных. Это очень-очень мягко говоря! Основа идеологии коммунистов формулируется в лозунге "человек это звучит гордо". И вот эта вот поощрение гордыни и есть главная коммунистическая проблема. О каком единстве с Христианством вообще может идти речь, если в Христианстве корнем греха и зла считается именно гордыня! Вот поэтому-то коммунисты есть злейшие враги Господа Нашего Иисуса Христа, который сокрушал врагов Своею Божественной Силой, а коммунисты желают добиться "освобожденья своею собственной рукой". Экие гордецы! Сам Господь распаялся за нас, приняв Крестную Муку, такова цена греха, а они о себе думают, что их собсвенных сил хватит для освобождения! Самомнение у них просто безмерное.

Уже из одного этого утверждения следует, что коммунист может стать Христианином только ПОЛНОСТЬЮ и безоговорочно отрекшись от своей красной мозговой плесени. Но они же "звучат гордо", и поэтому не хотят каяться, они хотят въехать в Царствие Небесное на танке с красным флагом и лозунгом "Долой Царя"!- Размечтались!

Вот придумывают себе новых кумирчиков, и пытаются выдать дела своих рук за дела Божии. А народ наш так сильно повреждён за годы красного безбожия что по не всегда понимает куда его ведут: на бойню, в "светлое будущее" или это одно и тоже.

Обмануть людей можно, в этом у красных большой опыт- но вот Бога они обмануть не могут, выдать своего бандита Кобу, реально жившего по понятиям за Помазанника Божия- это у них никак не получается, сам Коба не даёт!

Вот и тужаться, вот и пыжаться, статейки клепают, фильмчики а сам Сталин, реальный а не вымышленный говорит им "ничЭго у вас нЭ получится"! Он за "дело революции" сражался и убивал - а сие есть дело сатанинское и нечего нам егопихать за христианина! Сами заварили -сами это и кушайте!

Так что унывать нам не следует, и Слава Богу!


20 июля 23:16, Виктор:

Штыку.

Спаси, Господи!

В нашем мире, переполненном информацией иногда для того чтобы отличить ложь от правды достаточно просто сказать спорные вслух. Если хоругви- значит крестный ход, богоугодное дело. Ну и кто же этим "крестным ходом" идет? ВОЛКИ, де ещё ночные! Господи помилуй от такого! И кто же этих волков окормляет? Есть там один в черном, в гаррипотрерских очках и ожиревший от постной пищи. А сан-то у него какой, невиданный - неслыханный "диакон всея Руси"!

Таким темпом мы Европу быстро догоним. Там модернисты довели дело до женщин "священиц", (тьфу! Как противно!) а у нас они будут ещё и "топлесс"! Вот молодежь то в "храмы" попрет! Это будет настоящее "второе крещение Руси", которое так чает наш супердиакон. А на хоругви вместо Спаса лик вождя всех времён -вот такую "модернизированную и обновленную" церковь хотят видеть наши "стратегические партнеры" из "просвещенной евГопы".


20 июля 23:17, Виктор:

Тов. В. Павленко.

Спаси, Вас, Господи, за ваши добрые слова, а то я ведь могу в гордыню впасть, а вами не впаду. Вот какая от вас мне большая польза!

Умные книжки -это хорошо. Талмуд, Шулхан арух, краткий курс истории ВКПБ(б) - опять эта "б"!, ПСС, "поднятая целина", "малая земля" много есть всяких книжек. Вы какие книжки предпочитаете?

Вот, например советский классик М. Жванецкий очень весело острил на тему спора, "переходящего с абстрактного утверждения" на личность оппонента. Признайтесь, тов. Павленко, у вас нет против меня аргументов по существу сказанного мной в предыдущих сообщениях! Нет аргументов- так помните "молчание золото", есть аргументы- представьте их.

"Оператор Чернобыля"- в какой книжке вы это вычитали? Наверное все же "оператор 4-го блока ЧАЭС". Так вот этот человек нарушил инструкцию не менее 20 раз, в результате реактор перешел в режим, который никакими инструкциями вообще не предусмотрен- режим взрыва. А причиной такого большого количества нарушений было то обстоятельство, что за годы сов. власти было воспитано поколение людей, которым "любое море по колено, любые горы по плечу". Потому что, это те самые люди, которые "звучат гордо", которые живут по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Жалко что этот бездушный котел, реактор, высокого стремления сов. человека к подвигу не оценил и взорвался.


21 июля 11:48, Опричникъ:

Уважаемые г-да, хочу обратить внимание: увод дискуссии в сторону – есть не дискуссия, а попытка ее свернуть. Война идет не со сталинизмом – это история. Борьба ведется против любых зачатков имперского мышления, в рамках которого только и может возродиться Россия. Следовательно, ведя борьбу со Сталиным и созданной им империей, борются и с Россией, и с Православием. Оксюморон, то есть, смешение несовместимых понятий, в нашем случае - «Православия» и «сталинизма» - тому свидетельство. Это излюбленный прием постмодернизма, кстати, несовместимый не только с Модерном, но и с Традицией (в том числе, Православием). Это если нет серьезных аргументов или не хватает знаний и серого вещества – надо все извратить, опошлить и высмеять.

Хотят ли того антисталинисты – от Владыки Иллариона до Виктора – или нет, но они воюют не за Россию, а с Россией. Как говорил А.А. Зиновьев, «целили в коммунизм – попали в Россию». Совесть иметь нужно и еще желательно мозги – хотя бы немножко, для приличия!

И не забудьте о роли Церкви в Февральской революции. Так что если Октябрь – продолжение Февраля, то, значит, Октябрь подготовлен, в том числе, и Церковью? Некоторые из Вас хоть понимают, ЧТО НЕСУТ?!


21 июля 15:09, В. Павленко.:

Тов. Виктору:

Аргументы я изложил в статье – вернитесь к ней и перечитайте:

1) Ни слова о «Православном сталинизме» там нет, ибо сталинизм Православным не был. Просто по мере превращения из революционера в государственного деятеля (есть такой феномен – быть в оппозиции это одно, а у власти и отвечать за страну – совсем другое), Сталин пришел к выводу о том, что возрождение России без реставрации Православного самосознания невозможно. Вы будете спорить с тем, что он оказался прав? Будете утверждать, что Сталиным в этом направлении ничего не было сделано? И Патриарх Алексий Вам не авторитет? И Антиохийский архиерей Илия IV, удостоенный сталинской премии, тоже? А еще про гордыню там чего-то…;

2) Ни слова о том, что сталинизм лучше монархии в моей статье тоже нет. Ибо не лучше, а хуже. Сталинизм – светский (и советский) суррогат монархии. Не имеющий Божественной основы. Это – подобие вынужденной «национальной диктатуры» (взамен и до восстановления монархии), о которой писал И.А. Ильин (далеко не большевик, как Вы понимаете). Вам выше Посетитель сайта (17 июля) привел список жертв этой диктатуры - пофамильно. Тоже не аргумент? – Опять гордыня…;

В ТЕХ конкретных условиях 30-х гг. выбор был ТОЛЬКО между Сталиным и Троцким. Или еще Гитлером, который с 1935 г. через Гесса вел переговоры с Троцким по поводу расчленения СССР в обмен на помощь в устранении Сталина. Когда Гитлер убедился, что Троцкий против Сталина не сдюжит – сдал Сталину заговорщиков во главе с Тухачевским. Исторически получилось так, что кто за Троцкого тогда – тот за расчленение страны; кто за Сталина – за ее спасение… Какой ценой – другой вопрос. Но – СПАСЕНИЕ! Не предали бы русские «Православные» (а на деле масонствующие) генералы царя, не поддержали бы их МНОГИЕ священники – не стоял бы ТАКОЙ выбор, и не потребовался бы Сталин. Попробуйте смоделировать иной выбор. Только без «если бы в 17-м…». Речь не о 17-м, а о второй половине 30-х;

3) По Чернобылю Вы пользуетесь протоколами с советского суда, как известно, «самого гуманного во всем мире», искавшего не правду, а, как говорят в Вооруженных Силах, «дежурную задницу»; что на самом деле сказал по этому поводу Горбачев (единственный раз!) я уже написал – повторяться не буду (источник могу поискать – в моем архиве он должен быть);

4) «На личности» перешли Вы, правда, в другом посте (см. «Тектонические подвижки…»).


21 июля 22:59, Виктор:

Опричнику

Уважаемый опричникъ!

Тот прием, о котором вы пишите действительно имеет место. Называется этот приём "выбор из двух зол". При этом, что бы человек не выбрал- он всё равно выберет зло. Это основа современной "западной демократии" как масонского способа управления массами. Я писал об этом на соседней ветке при обсуждении статьи "самый длинный день четырех лет", сообщения публиковались, даже были ответы от Федора Федоровича, но потом модераторы стерли все записи за 5 дней. Видимо их заставил Владыка Илларион, ведь в сообщениях было много критики в его адрес 

Поэтому придется повторился. Помните 1996 год, выборы ЕБН? Вот тогда технология "выбора их двух зол" была проДЕМОНстрирована в полную силу. С одной стороны коммунисты доведшие страну за 73 года своего безраздельного правления до распада, до невиданного унижения отделения славянских республик, до резни русского народа во всех чёрных республиках, до почти полной потери суверенитета. Напомню, что Горбачёв был тогда генсеком не чего-нибудь, а КПСС, которая была не простой паГтией, а "руководящей и направляющей силой сов. народа".

Даже если прислушаться к точке зрения самих коммунистов, о предательстве Горбачёва, паГтия, которая вырастила в себе предателя ТАКОГО масштаба- моральных прав на управление страной не имеет. За что они боролись? За то, что их генсек продаст сверхдержаву за рекламу пиццы? Вот она, "слава КПСС"! Урряяя! А с другой стороны ЕБН- выходец из той же самой кормушки, но ещё более подлый. Вот и выбирайте, "дорогие россияне" ТОЛЬКО из этих двух вариантов.

Я это длинное рассуждение веду к тому, что выбирать из двух зол нельзя. Потому что ОБА варианта всего лишь разные виды лжи. А у лжи один отец. Так что как не выбирай, всё равно выбираешь его, рогатого.

Для нас, Православных Христиан, выбор может быть только один: между Христом и его противоположностью. Мнимое противоречие между разными бесами (даже если слуги тех бесов бьются насмерть, ведь в аду они друг друга не любят!) не означает, что один из бесов стал ангелом света. Уж вам-то, опричникам, такое надо бы знать. Это же азы Православной Веры!


21 июля 23:00, Виктор:

Опричнику Продолжение.

Приведу пример. Один чеченский бандит, проливший много русской крови, убил другого чеченского бандита, также пролившего немало русской крови. Кто из этих бандитов есть друг русского народа? По мне так никто из них. А по вашему как?

Грузинский еврей по кличке Коба убил другого еврея по кличке "Троцкий", значит ли это что Коба стал лучшим другом русского народа? Если да, то Кадырова объявите святым и праведным, ведь он против Басаева, а Басаев это страшный враг России! (Очень надеюсь, что модераторы не испугаются и не вырежут этот абзац!)

Получается, что ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ ИЗ ДВУХ ЗОЛ, ОН НАХОДИТСЯ В ПЛЕНУ У САТАНЫ. Не больше и не меньше. Что вырваться из этих адских сетей, надо ВСЕГДА ИЗ ДВУХ ВАРИАНТОВ ВЫБИРАТЬ ТРЕТИЙ. Тот, кто этого не понимает будет и дальше сидеть в аду (ещё при жизни, согласитесь, ведь наша жизнь иногда очень похожа на ад!)

Но проблема состоит как раз в том, что большинство людей имеют двоичное сознание и не могут этого понять. Для БОЛЬШИНСТВА людей есть только черное и белое, их разума хватает только на ситуацию "я и мой враг", "враг моего врага- мой друг" и т.п. А на то чтобы увидеть ситуацию "Я И МНОГО МОИХ ВРАГОВ, каждый из которых мечтает меня убить" у большинства людей не хватает "оперативной памяти". Вот это и даёт слугам тьмы- масонам обширное поле для деятельности.

Хорошо известно, что змеиный язык раздвоен. Читающий, да разумеет! Известен также факт, что международные банкиры неоднократно финансировали ОБЕ стороны какой-нибудь войны, таким образом они всегда увеличивали свою власть, независимо от того, какая из сторон побеждала на поле брани.

Чтобы вырваться их сетей той самой олигархии, нужно не глупее, чем они. И Сам Спаситель призывает нас к этому:

"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Матф.10:16)

А вы, уважаемый Опричникъ, как начитались газетки завтра с её бесноватым главредом так и можете исполнять только две мелодии: "за Сталина" или "против Сталина" а за Христа не можете ничего сказать. Простите за прямоту.

С любовью о Господе, Виктор.

p.s. Надеюсь на этот раз модераторы не превратятся в "модернизаторов" имени Кураева?


22 июля 10:38, ORTODOX:

Путь правды не может быть кривым!

Хотите воевать за Российскую империю, так воюйте прямо за неё родимую, а не криво, через Сталин-империя. Есть Александр Невский, Иван Грозный, Алексей Михайлович, и левый устроитель Пётр Великий (я его не люблю) и Государыня Екатерина Великая, Александр I, да любой государь по роду, а не нерусский сапожник. Дрянь был сапожник, вот и занялся политикой. Сколько лично не знаю нынешних политиков, - дрянь профессионалы. Манипуляторы - хорошие. Благодетель Сталин дозволил поминать Суворова и Кутузува, киносказки разрешил снимать про "Русь Великую". А кто запретил? и где тут христианство, где православие? С Матронушкой советовался?! Почитайте жизнеописания и книги проф. Ф. Войно-Ясенецкого, арх. Луки. Сей Новомученник Российский реально жил и работал в любимое вами времечко. Только, повторяю, что зря вы думаете, что не поедете трудится за 40 км. на север от полярного круга на благо Неосталинской империи. Понять надо что примат ценности любого человека, как образа Божьего, чужд Сталинизму - Гитлеризму. Какое самое популярное имя было на "красных крестинах" в 1936 году. Как звали на самом деле наших Адиков?

Понимаете ли Вы, что несёте, каким знаменем машете, когда говорите о подготовке Церковью Февральской революции. Рассмотрите повнимательней клейма на иконе Новомученников Российских и помолитесь. Бог милостив, простит. Набрался с вами "идеологических блох". Ухожу на покаяние. Аминь.


22 июля 13:48, В. Павленко:

виктору:

Третий путь между двух зол – это Царствие Божие. Оно, как известно, – не на Земле и не от мира сего. Попытки построить его здесь и сейчас никогда и никому не удавались. Но ваша демагогия о «третьем пути» - не просто демагогия, а как раз и есть тот самый инструмент управления людьми, который вы же и упоминаете. Ибо Царствие Божие на Земле, за которое Вы ратуете, – это и есть масонство. В чистом и рафинированном виде. Громче всех «Держи вора!» кричит обычно сам вор.

Спасение души и страны – немного разные вещи: первое происходит на небе, второе – на Земле, со всеми сопутствующими этому неприятностями. В частности, необходимостью жертвовать ради спасения страны частью народа. Закон любой войны – на ней убивают. Вы в армии-то хоть служили? Или «откосили» за бабки – ради спасения души?

Опричникъ, на которого вы набросились, между прочим, в Афганистане воздушно-десантной ротой командовал. В боевых операциях участие принимал, орденов и медалей удостоен. Скажете, бесовские награды, потому что советские?

А «Солдатская Слава» – тоже бесовская награда? Вы это ветеранам скажите. Думаю, они и сейчас силы в себе найдут Вас догнать и голову отвернуть. И правильно сделают: ТАКИХ – не жалко.

Со Сталиным в царствие Божие, разумеется, не попадешь. Но это один вопрос. А вот как со страной быть – с Россией, за которую прп. Сергий священников на Куликовскую битву благословлял, это уже вопрос другой.

Спасать страну, стало быть, не нужно было? А нужно было выбрать «третий путь» между Сталиным и Гитлером (он же Троцкий)? Демьян Бедный вы наш и генерал Власов в одном лице! А люди шли за Родину. За Сталина, который Родину олицетворял. И ТЕМ САМЫМ и свои души спасали. Но спасали их заодно, а не вперед Родины.

Вы, точнее, такие как вы, Империю, как вы выражаетесь, «проблевали» в феврале 17-го. Продали масонам Государя, которого Владыка Иларион сейчас всуе дискредитирует. И по костям – Империи и Государя - ушли молиться за спасение СОБСТВЕННОЙ души (а, скорее, шкуры). И никак смириться не можете с тем, что Россия без вас таких «красивых» выжила – загнуться ведь должна была!

Теперь понятно, ЧТО вас так в моей статье взбесило (от слова бес). Вы, Виктор, и есть живое воплощение лозунга «христиане – за спасение души, а не Родины». Родина у вас с душой не ассоциируется.

Кроме того, что вы звездобол, так еще и потенциальный предатель – и разговаривать здесь больше не о чем. Тема исчерпана!


23 июля 00:58, Виктор:

Тов. В. Павленко.

Спаси Господи! Тут такая история получилась, что когда я вчера писал сообщение для Опричника (21 июля 22:59), ваше сообщение от 21 июля 15:09 видимо ещё рассматривалось модератором, по крайней мере я его на своем компьютере не видел. Однако, отвечая Опричнику, я ответил и часть ваших аргументов, хоть и не читал их. Вы не подумайте чего, я не люблю обманывать и не обманываю, просто аргументы сталинских апологетов, увы, шаблонны и примитивны. Поэтому сегодня, когда сегодня я прочитал ваши слова: "В ТЕХ конкретных условиях 30-х гг. выбор был ТОЛЬКО между Сталиным и Троцким." - я чуть со смеху не упал! Только вы не обижайтесь, пожалуйста, тов. Павленко, но это как пластинка, в которой царапина вдоль борозды- одно и тоже безконечно повторяется. Придется и мне повториться исключительно для вашего вразумления.

В 1930 году был выбор Сталиным и Троцким, а в 1941 году выбор между Сталиным и Гитлером, и миллиона так 2-3 выбрали Гитлера; а в 1996 году между Ельциными и Зюгановым. Вот и выбирайте, "дорогие россияне" между молотом и наковальней, между расстрелом и повешением! А потом будете объяснять молодежи, что ваш выбор был ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ.

Вы пишите: " Просто по мере превращения из революционера в государственного деятеля (есть такой феномен – быть в оппозиции это одно, а у власти и отвечать за страну – совсем другое), Сталин пришел к выводу о том, что возрождение России без реставрации Православного самосознания невозможно. "

Это ваши домыслы. Сам Сталин свои действия никому не объяснял и ничего на эту тему не писал. А объяснение этим действия простое. Феномен, о котором вы пишите по-русски называется ЖАРЕНЫЙ ПЕТУХ. Вот когда о начал кричать "кири-куку!" Сталин задергался и быстренько подсуетился с некоторыми мерами, за которые вы на него сейчас молитесь. Согласитесь, глупо когда главным достижением вы называете учреждение звания героя СССР, не упоминая учреждения звания МАРШАЛ СССР с назначение целых 5-ти маршалов, с практически немедленным расстрелом 3-х из них! Вот уж где виден талант государственного деятеля, прекрасно разбиравшегося в людях! Ой, виноват! Не в людях, а "в кадрах". Людей при совеЦкой власти не было. Были "кадры" и "массы". Массы рабов и кадры надсмотрщиков. Потому что люди имеют свойства личности, а личность в СССР того времени была одна, и та стальная. Поэтому любое проявление личностных свойств сразу становилось антигосударственным деянием, статья 58 пунктов там- на все случаи жизни! Будете спорить?

В 30-е годы в СССР маховик государственной машины уничтожал всех, кто мог хоть как-то, хоть молча, хоть САМИМ фактом своего существования вызвать безпокойство правящей верхушки. Потому что когда жестокий и властный дурак видит человека умнее себя- он стремится уничтожить этого человека, потому как вдруг то спросит "а чем ты подтвердишь своё право на власть?" Помазанник Божий может ответить любому оппоненту на любой вопрос- Я есть природный Царь, меня таким создал Бог. А кто у нас создал товарища Сталина? Правильно, он сам себя создал, придумал себе кличку позвучнее, создал виртуальный образ, и вперед! А любым оппонентам один ответ- смерть. Это закон тюрьмы, из которой убрали священника. Это закон ада. Конечно Бог сильнее и может легко разрушить любые дьявольские козни, поэтому не иначе как промыслительным можно считать что в жернова совеЦкой мясорубки- чека попали сами чекисты, но их было меньшинство. Существовал замечательный порядок ПЛАН по расстрела врагов народа. Приветствовалось ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ плана. Поэтому ради получения новой должности и перевода в Москву тупорылый партиец мог записать в "проклятые троцкисты" кого угодно. А тупорылость партийца не давала ему понять, что завтра ради его должности его самого отправят под нож. Ягода-Ежов-Берия- вот они этапы большого пути.


23 июля 01:05, Виктор:

Тов. В. Павленко. продолжение

Я это к тому, что пока вы, тов. Павленко ищете в архивах умную книжку, в которой есть слова "оператор Чернобыля", я вам напомню что традиция совеЦкого суда, как органа для "назначения виноватых" была заложена и пустила глубокие корни ИМЕННО ВО ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА! Так что когда вы критикуете этот самый сов. суд, вы фактически становитесь на позиции "ВРАГА НАРОДА". И попадись вы с десятой, да нет, сотой или даже тысячной доли своей критики в те, замечательные 30-е годы, слова "следующая стация Лубянка" звучали бы для вас как смерть.

Удивительные все-таки бывают люди, приветствуют Сталина, славят его и его систему, и тут же поносят её последними словами. "самый гуманный суд" = сталинский суд. Расстрел в лубянском подвале без суда следствия благо- а как вам расстрел в супермаркете? Неужели непонятно, что проблема безпредела органов (!слово-то какое!) МВД, о которой столько говорят, это бериевское наследство. Также как и беснование собакашвили, с его неизмеримым самомнением. Пролема Карабаха, Приднестровья и сотни других - это сталинское наследство.

Где же способности к аналитике? Прямо шизофрения какая-то! Впрочем это есть главный результат деятельности сов. власти и лично тов. Сталина. Я больше вам скажу, большинство наших современных социальных и других проблем заложены именно в сталинское время. Включая вымирание народа и голую бабу на мотоцикле по хоругвью. Будет возможность, я докажу это, сейчас времени нет.

Я же лично, желаю вам прежде всего спасения души, для чего есть разные пути, но раз вы начали писать статьи, то лучше бы для вас избегать противоречия самому себе. Иначе глупо получается, дорогой тов. Павленко. И меня вы "товарищем" не грязните. Товарищ был Ленин, Сталин, Горбачев, Ельцин, Алиев, Шеварнадзе, Яковлев, Берия…

Я в такой компании находиться не желаю, и не нахожусь. А вот вы одного, самого главного товарища славите, значит хотите стать с ним рядом. Мне же ТАКОГО "счастья" не надо. Поэтому я вас "товарищем" называть могу, а вы меня не можете, потому что я не товарищ.

С любовью о Господе, Виктор.


23 июля 17:48, В. Павленко:

Модератору: Посылаю откорректированный вариант.

Виктору:

Третий путь между двух зол – это Царствие Божие. Оно, как известно, – не на Земле и не от мира сего. Попытки построить его здесь и сейчас никогда и никому не удавались. Но Ваша демагогия о «третьем пути» - не просто демагогия, а как раз и есть тот самый инструмент управления людьми, который Вы же и упоминаете. Ибо Царствие Божие на Земле, за которое вы ратуете (в виде «третьего пути»), – это и есть масонство. В чистом и рафинированном виде – еще до раздвоения змеиного языка.

Спасение души и страны – немного разные вещи: первое происходит на небе, второе – на Земле, со всеми сопутствующими этому неприятностями. В частности, необходимостью жертвовать ради спасения страны частью народа. Закон любой войны – на ней убивают. Вы в армии-то хоть служили?

Опричникъ, которому Вы морали читаете, между прочим, в Афганистане воздушно-десантной ротой командовал. В боевых операциях участие принимал, орденов и медалей удостоен. Скажете, и награды бесовские, потому что советские?

А «Солдатская Слава» – тоже бесовская награда? Вы это ветеранам попробуйте сказать.

Со Сталиным в Царствие Божие, разумеется, не попадешь. Но это один вопрос. А вот как со страной быть – с Россией, за которую прп. Сергий священников на Куликовскую битву благословлял, это уже вопрос другой.

По-вашему, спасать страну не нужно было? А нужно было выбрать «третий путь» между Сталиным и Гитлером (он же Троцкий)?

Демьян Бедный Вы наш и генерал Власов в одном лице!

Митрополит Сергий, между тем в 41-м спасение Родины проповедовал.

И люди шли за Родину. И за Сталина, который Родину олицетворял. И ТЕМ САМЫМ и свои души спасали. Но спасали их заодно, а не вперед Родины.

Вы, точнее, такие как Вы, Империю, как Вы сами выражаетесь, «проблевали» в феврале 17-го («Тектонические подвижки…» - полемика, сообщение №4). Сдали масонам Государя, которого Владыка Иларион сейчас всуе дискредитирует. И по костям – Империи и Государя - ушли молиться за спасение СОБСТВЕННОЙ души (а, скорее, шкуры). И никак смириться не можете с тем, что Россия БЕЗ ВАС выжила, не загнулась.

Теперь понятно, ЧЕМ именно Вас так моя статья зацепила. Вы, Виктор, и есть живое воплощение лозунга «спасения души, а не Родины». Родина у вас с душой не ассоциируется.

Разговаривать здесь больше не о чем. Тема исчерпана!


23 июля 18:06, Питерский:

В.Б. Павленко

«Сталин пришел к выводу о том, что возрождение России без реставрации Православного самосознания невозможно». Однако, вот вопрос: возможно ли истинное возрождение России без возрождения монархии? Вы сами пишите, что сталинизм хуже монархии – «Сталинизм – светский (и советский) суррогат монархии. Не имеющий Божественной основы. Это – подобие вынужденной «национальной диктатуры» (взамен и до восстановления монархии), о которой писал И.А. Ильин…». Все же, надо полагать, И.А. Ильин, когда писал эти слова, говорил не о Сталине. И что же, по Вашему, Сталин тоже понимал своё диктаторское правление как некий вынужденный суррогат монархии, имеющий временный, до восстановления НАСТОЯЩЕЙ (зиждущейся на Божественной основе) монархии, характер? Думается, это явный с Вашей стороны «перегиб и парадокс». Лично мне в осмыслении «сталинской темы» ближе всего позиция выдающегося русского мыслителя В.В. Кожинова, изложенная им в работе «Россия. Век ХХ». Он писал о том, что одинаково неверно воспринимать Сталина как всемогущего вершителя судеб, либо как гения и спасителя (культ личности) Отечества, либо как злодея и разрушителя (культ личности наоборот). Кожинов, кстати, отнюдь не считая Троцкого дураком, соглашался с его мнением о том, что «победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением второй главы революции, её похмелья»… «каждая революция вызывала после себя реакцию или даже контрреволюцию», - то есть суть дела заключалась в закономерном ходе истории после любой революции, а не в индивидуальной идеологии и политике Сталина, который, правда, сумел так или иначе понять реальную «динамику исторических сил». «До 1934 года, в сущности нет и намёка на приверженность Сталина собственно русской (а не только революционной) теме…суть дела не в выяснении развития личных сталинских представлений, а в понимании исторического развития самой страны. Приписывание Сталину роли инициатора того (разумеется весьма относительного) «воскрешения» России, которое совершалось в1930-х годах, несостоятельно уже хотя бы потому, что в течение всего послеоктябрьского времени в стране было немало пользовавшихся более или менее значительным влиянием людей, которые никогда (в отличие от Сталина – Пит.) и не «отказывались» от тысячелетней России, - несмотря на риск потерять за эту приверженность свободу или даже жизнь… Люди этого склада вели более или мене упорную духовную борьбу за Россию и совершенно ясно, что поворот середины 1930-х годов был подготовлен и их усилиями». Вот Вам аллегория: некая компания захватила дом, спьяну куролесила в нем, разогнала законных жильцов, выбила окна, двери и, наконец, некоторые, не пропившие ещё совсем здравый смысл, говорят, мол, вот, зима на носу, замерзнем же к едреней фене, надо меньше пить и ремонтом заняться. А другие отвечают – да, мол, пустяки, надо ещё больше пить, тогда и мороз не страшен. Что же остаётся делать первым алкашам, что бы не замерзнуть? Умыть морду, купить (или украсть) стройматериалы, согнать толковых жильцов из числа оставшихся в живых и заставить их начать, наконец, ремонт под своим «чутким» руководством, от коего не отказываясь никогда, ни при каких обстоятельствах, ибо иное для них в буквальном смысле смерти подобно. А со вторыми что делать? Убить или выгнать – другого пути просто нет. Теперь вопрос: а как к ним, этим первым, относиться? Можно прославлять в веках за то, что не дали замерзнуть вместе с собою, на иконах рисовать, сбоку от Святых Угодников, а можно и с полным правом сказать так: «ну что, козлы, очухались, наконец?». Наверное, это дело все жё вкуса, а о вкусах не спорят. Пора бы, однако же, придти к общему знаменателю, иначе так и будем биться лбами, пока наши реплики не превратятся в бессвязное бормотание, как у г-на Акиншина В.Н., к примеру. Но вот ещё остаётся вопрос - «Когда Гитлер убедился… [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]


23 июля 22:20, Алексей:

Вопрос Владимиру Павленко

Уважаемый Владимир, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу

предполагаемой резолюции Сталина оставленной в продолжение заседания Политбюро в ноябре 1939 года на указе Ленина о "репрессиях против попов" - "Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года отменить"

Дело в том, что различные источники то ссылаются на неё, то опровергают. Например в следующей статье: http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=7403, кандидат исторических наук Курляндский опровергает нескольких докторов исторических и филосовских наук, известных писателей и религиозных деятелей: А.И. Вдовина, С.И.Васильцова ,Ю.А.Катунина, В.А.Алексеева, В.В.Карпова, Отца Димитрия Дудко и др. ссылающихся на этот документ. Выводы автора базируются на косвенных доказательствах того, что такого документа никогда не существовало - он его попросту не мог обнаружить. Доказательство весьма шаткое, хотя имеет право на существование.

Прокомментируйте пожалуйста.


23 июля 23:15, Посетитель сайта:

Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий

ORTODOX, не вдаваясь в детали спора:

Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий:

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину."

Алексей


24 июля 00:42, Виктор:

Для любителей поговорить о "православной Империи" - СССР.

Антирелигиозная азбука

Художник Михаил Михайлович Черемных.

http://fishki.net/commentall.php?id=54861

издательство - "Утильбюро изогиза" Ленинград 1933

Кого будет смущать грязная реклама, помните, её разместили там для ВНУКОВ детей, учившихся по этой антирелигиозной азбуке.

Особенно впечатляет лозунг:

"мешают мощи машинной мощи"

Понимали большевички с КЕМ воюют. Сознательно действовали.

Ну а лозунг

"долой древнюю дедовскую деревню" реализоан в полном объёме. Продовольствие теперь стало привозное, генно-модифицированное. "ведь знахарей заклинанье заменили знаьем", полодами того "знания" стали раковые опухоли и другие тяжкие болезни.

И конечно же роковой лозунг "небесной награды не надо". Только за этот лозунг на наши головы попущены и гайдары, и чубайсы.

Почитайте кстати тамошние комментарии. Опять же на таком языке говорят внуки богоборцев.

А теперь подумайте почему у нас так всё плохо, наркомания, менты, подъёзды загажены? Почему молодёжь и старики взаимно ненавидят друг друга? Почему жигули и иномарки это изделия разных планет? Правильней ставить вопрос по-другому: Почему мы ещё живы? почему Господь не испепелил нас за эту гадость?

Потому что Ленинград и "изогиза", а не Петроград и "Русское слово". Потому что СССР, а не Российская Империя. И всё, что идет от проклятых букв "СССР" отторгается САМИМИ гражданами того самого СССР. Не помог Сталин, не помогут статьи в его пользу. Поможет только покаяние.


24 июля 11:05, В. Павленко.:

ORTODOXу

Вы, в отличие от Виктора, воспринимаете имперскую логику и апеллируете к естественным носителям Империи – русским самодержцам.Поэтому вкратце еще раз попытаюсь объяснить Вам свою позицию.

То, что Империя = Монархия не вызывает никаких сомнений. Среди монархов были разные, Петра тоже не очень люблю. Как и Екатерину. Люблю Николая Павловича и Александра III. Великомученик Николай Александрович – вне «рейтинга», на то он и Великомученик, последовавший за Христом. Ему давать оценки – уже грех. Но и других царей обсуждать не хочу (хотя фактами располагаю) – их деятельность САКРАЛЬНА, только Господь про то ведает. (Но это, кстати, для нас очевидно, а сколько наездов на монархию, особенно на Николая II, в научной полемике отбивать приходится - отдельная песня; и, что интересно, кто против монархии – тот против и Сталина, как Владыка Иларион – случайно?).

Монархия кончилась в феврале 1917 г. ВСЕ – НЕТ ЕЕ. И, самое главное, тогда было ясно, - не предвидится. Вместе с монархией кончилась и Империя. Что дальше? А дальше - либо кадетско-эсеровская «учредиловская» республика, с неизбежным подчинением Западу (сама двухпартийная модель – это так называемый «либерально-социалистический консенсус», масонский, ибо масонами придуман как идеологическая альтернатива монархической сакральности – у меня докторская диссертация об этом). Либо – «мировая революция» и глобальный интернационал, по Троцкому (американский неоконсерватизм одним из источников имеет троцкизм).

Сталин – единственный из большевистских вождей понял (и то далеко не сразу), что это – финиш. Если Россия не империя, то она – ничто. В глобальном интернационале место России, как я уже говорил – охапка хвороста + детонатор.

И, не имея возможности воссоздать полноценную империю – без монархии, Сталин стал создавать квазиимперию. По сути, пошел путем, который предложил И.А. Ильин – путем «национальной диктатуры». (Нерусскость Сталина, кстати, это только облегчила, в смысле прикрепления окраин – не случайно, Ленин называл Сталина «великорусским держимордой»).

Сталин нам нужен прежде всего для того, чтобы Российскую империю бывшую связать с будущей Российской империей. Прошлую монархию – с будущей, в которую мы верим.

И защищаю я не столько Сталина, сколько эту имперскую преемственность. Пусть и «квазиимперскую». Это все равно лучше, чем масонская республика.

Без советского периода – не связывается. Провал образуется в целый век. Плюс эти 20 лет. Разрыв преемственности. Германия 12 лет из своей истории выбросила – до сих пор оклематься не может. Нельзя этого делать. Любой наезд на Сталина – это наезд на имперскую идею, как таковую, – прав здесь Опричникъ.

Советский период был богоборческим – кто же с этим спорит. Но и в нем было и НАДО за что зацепиться. И это «что» - именно Сталин.

Хотите верьте – хотите – нет.


24 июля 12:26, Опричникъ.:

Виктору и Ко:

Вам же, демократы антиимперские, русским языком сказано: «Тема исчерпана!». Никто с вами дальше ругаться не собирается – ну, не дал вам Бог понимания очевидных вещей, что ж теперь? На «раз» вдохнули, на «два» - выдохнули и успокоились.

27 июля начинается визит Святейшего Патриарха на Украину. Помолчим и помолимся – независимо от исторических и политических взглядов. География визита: Киев – Донбасс – Крым – Западная Украина. Если посмотреть на карту – получается Святой Крест. Соображайте!

Кто мораторий нарушит (до 7 августа визит) – тот …нехороший человек.


24 июля 13:12, В. Павленко.:

Алексею:

Уважаемый Алексей!

С упоминаемым Вами документом не знаком. Ответ, думаю, содержится в самой указанной Вами статье, где приведены ссылки на конкретные архивные документы – как официальные, так и секретные (ныне рассекреченные «особые папки»). Там, кстати, показывается на несоответствие порядкового номера (№88) соответствующим номерам архивных документов.

По совокупности данной информации, оставаясь в рамках научно-исторического подхода, на мой взгляд, следует признать, что подобной сталинской резолюции, скорее всего, не было.


24 июля 14:02, В. Павленко.:

Поскольку опубликованы оба моих «послания» Виктору – подписываюсь под первым. Более суток тишина – считал, что модераторы думают – из соображений «политкорректности».


24 июля 16:39, Питерский:

В.Б. Павленко

«И защищаю я не столько Сталина, сколько эту имперскую преемственность. Пусть и «квазиимперскую». Это все равно лучше, чем масонская республика». Хорошо, что Ваша позиция постепенно проясняется. Не могу сказать, чтобы она в принципе была для меня лично совсем уж неприемлемой. Грань, наверное, проходит между понятиями «прославлять» и «отдать должное». Вот, к примеру, и некоторым нынешним «авторитетам», наверное, тоже можно «отдать должное» за их умение, скажем, «решать вопросы чисто конкретно», по существу, достигая нужного им результата без бюрократической волокиты. Многие из них обладают такими качествами характера и натуры, которыми мы, большинство из нас, никогда обладать не сможем. И всё же прославлять их мы не станем никогда, по понятным причинам, даже если так волею Божьей случиться, что их вмешательство спасет чью – то (возможно, нашу) жизнь. Славить будем лишь Бога, а люди – грешны, одни меньше, другие – больше, им можно только отдавать должное. И всё же, как всегда, есть вопросы.

«…не имея возможности воссоздать полноценную империю – без монархии, Сталин стал создавать квазиимперию». Можно так понять, что, по Вашей мысли, Сталин хотел воссоздать Российскую Империю с исторической формой правления – Самодержавной монархией, да вот возможности таковой не имел. Вы пишете: «Сталин нам нужен прежде всего для того, чтобы Российскую империю бывшую связать с будущей Российской империей. Прошлую монархию – с будущей, в которую мы верим». «Без советского периода – не связывается». Между тем, вот строки из доклада Сталина от 6 ноября 1941 г. (на ст. метро «Маяковская»): «По сути дела, гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме…гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим…». Странная связь получается. Да и «советский период» - это не только Сталин. «Любой наезд на Сталина – это наезд на имперскую идею, как таковую». Вот Хрущев «наехал» на Сталина так, как тогда никто другой. И что, после этого по воле Хрущёва СССР перестал быть квази-империей? Разве можно сказать, что он наехал на саму идею сталинской квази- имперской государственности? Далее: «сама двухпартийная модель – это так называемый «либерально-социалистический консенсус», масонский, ибо масонами придуман как идеологическая альтернатива монархической сакральности…». Хорошо, а как в Англии – этот «масонский консенсус» - двухпартийная модель (виги –тори» уживалась с сакральной монархической идеей и не помешала ей (Англии) стать великой Империей, «над которой никогда не заходит солнце»? Или дело в том, что там монархия как бы конституционная (без самой конституции, правда)? Но тоже странно – что же, выходит, масоны под лозунгом «долой алтари и троны!» ставили цель бороться именно и только с Православным Самодержавием? Или дело в том, что «учредиловская республика» - это тоже «путь в Интернационал», только мировой финансовый. А Англия тогда была мировым финансовым центром, его головкой и в силу этого там «идеологическая альтернатива» превратилась в полный консенсус? Кстати, нет ли в Интернете Вашей диссертации, прочитал бы с интересом. (продолжение следует)


24 июля 16:41, Питерский:

В.Б. Павленко

«…кто против монархии – тот против и Сталина…». Какое-то есть в этой фразе чрезмерное упрощение. Ну, «против монархии» - как-то понятно – это, скажем, возможная будущая форма правления «в которую мы верим». А вот что значит быть «против Сталина»? Сталин был, это исторический факт, нравится он кому-либо, или нет, отрицать его (в смысле «выбросить из истории») может только совсем уж неадекватный человек. Быть против «сталинских идей»? Каких «идей»? Построения социализма «в отдельно взятой стране (идея, кстати, впервые высказанная Бухариным)? Создания социалистической квази – империи с вечно мобилизационной надрывной экономикой? Скажут – этого требует логика противостояния, иначе Россия не сможет быть империей. Пусть так. Но что – непременно социализм, хотя бы и «усечённый», «сталинского разлива» - со «стопудовой» частной собственностью только? Иного не дано? Надо об этом прямо сказать. О требуемой экономической модели империи, приводящей к желаемому результату, не только о политической. И что же - любую попытку говорить о Сталине и оценивать его деяния без апологетики и восхваления непременно надо объявлять «наездом», попыткой «разорвать историю Отечества»? Это где-то сродни требованиям евреев к другим народам говорить о них или только в превосходных тонах, или совсем никак, все иное – априори «антисемитизм». Я повторю здесь мною уже ранее высказанную оценку: хорошо или плохо, что вот был такой Сталин? Плохо. Но гораздо было бы хуже, если бы его не существовало вовсе. Однако, надо полагать, что неумолимый ход истории все равно выдвинул бы аналогичного лидера, т.с., «контрреволюционного» поворота. Однако всё имеет свою инерцию. Если переложить руль резко влево, а затем – резко вправо, машина просто перевернётся. И этого тоже нельзя не учитывать. И последнее: всё же вопрос о т.н. «заговоре Тухачевского». ВЫ писали: «Когда Гитлер убедился, что Троцкий против Сталина не сдюжит – сдал Сталину заговорщиков во главе с Тухачевским». Зачем же Гитлер это сделал? Помог своему противнику вырвать, т.с., «ядовитого клеща» из-под шкуры? Какие обстоятельства могли заставить Гитлера поступить себе во вред? Ну, повернул он вначале «против Запада» (не отказываясь отнюдь от планов «Дранг нах остен»), ну и что - зачем же потенциально полезного разрушителя у потенциального врага (и где – в возглавлении армии!) сдавать? Где логика? К Сталину подъехать – не волнуйся, мол, друг хороший, а в доказательство сердечной дружбы – вот тебе имена твоих предателей – так тогда надо было их в открытую сдавать, а не в тёмную, через Бенеша. Он же мог, например, от своих, связанных с Тухачевским, ненадёжных генералов (если их считал таковыми – «могут предупредить Тухачевского» (!!!), избавиться – поймать на несанкционированных им контактах с «Советами» и повесить загодя, глядишь, и бомбу под столик потом некому было бы подкладывать… А то какой-то Голливуд прямо-таки: изъятие документов с поджогом архива, «серый кардинал» заговора старый коммунист и, по совместительству, анархиствующий масон Енукидзе, двойной агент Скоблин – и он туда же: оказывается, и он всё знал, псина! Нет, ну ладно, там Гучков в 16/17 г.г. ходил туда-сюда и всем рассказывал, что, де, всё готово, завтра уже будет другой Царь, ему рукоплескали. Так то было при либеральном Государе. А вот Тухачевский, не понаслышке знающий работу ОГПУ (после того особенно, как сам помог посадить Свечина, Снесарева и Егорьева), готовя заговор, не может удержать шила в мешке? И как сюда, скажем, вписывается В.К. Блюхер? Он голосовал за казнь Тухачевского, а через год всего оказалось, что и он – заговорщик? Надо же – даже ОГПУ сразу не смогло разобраться, кто есть кто. И это при том, что Тухачевский на следствии «раскололся» в итоге? И вот, характерно, Кожинов В.В., упоминая Тухачевского неоднократно, никогда не разбирал, не упоминал даже тему «заговора», она для него не существовала, спроста ли? Если, конечно, он для Вас авторитет…


24 июля 17:48, Алексей:

Владимиру Павленко

Владимир, благодарю за ответ. Согласен, что на основе той информации которыя я привёл Ваше заключение кажется верным. Попробую всё-таки докопаться откуда вообще взялись эти сведения и почему столь авторитетные учёные на них ссылались.

Спасибо так же за интересную и своевременную статью. Полностью согласен, что нельзя вычёркивать целые куски из истории России и пытаться сделать вид, что советского периода небыло вовсе. Попытки вывести преемственность нынешней РФ напрямую из РИ могут на мой взгляд привести к потерей России всякой легитимности вообще.

А к оценкам как исторических событий, так и деятелей принимавших в них участие надо безусловно подходить с большой осторожностью. Говорят, что Чжоу Эньлай, премьер-министр Китая, когда Ричард Никсон попросил его дать оценку влияния, которое оказала на развитие западноевропейской цивилизации Великая французская революция, ответил: 'слишком рано об этом судить'.


24 июля 18:57, Виктор:

Модераторам.

Приношу свои извинения команде модераторов сайта "Правая.ру" за колкости. Я понимаю ваше тяжёлое положение. Мало, того что сайт позиционирует к "православный", так основной его изюминкой является то, он заявляет о себе ещё и как "аналитический", умный, как площадка для свободной дискуссии, стоящую на Правильной позиции и потому не боящейся ЛЮБЫХ чужих мнений.

И вот пошли комментарии, состоящие из оскорблений, практически из нецензурной брани. А им в ответ "Спаси, Господи", "С любовью о Господе". Тут начнешь думать сутками, как такое публиковать, или вообще не публиковать.

Мало того, что содержание посланий уже далеко от православия, так и уровень аналитики этих посланий не выше чем ПРАПОРЩИКА СОВЕЦКОЙ АРМИИ. Ну нет у прапорщика мозга, и уста его не для устанавливания Истины, а для того чтобы жрать водку и орать на солдат нецензурной бранью. Ну такие они люди, ничего с ними не сделаешь! Неудивительно что той самой сов. армии, которой они так сейчас гордятся, за глаза их называли "кусками", правда не говорили кускам чего, всем и так было ЧЕГО это куски.

Вот и получается что ваше положение, уважаемые модераторы начинает называться "РАСКОРЯКОЙ". Потому что нельзя смешивать куски советизма и Святое Православие.

Впрочем, несмотря на сочувствие к положению уважаемых модераторов, не могу не обратить внимание на то, что редакция сайта САМА пригласила ТАКИХ авторов статей. В итоге оба определения позиции сайта "Правая.ру" как то "православный" и "аналитический" поставлены ПОД СОМНЕНИЕ.

Увы, обновленчество в нашей Церкви налицо. Кураев и команды продвигают в Церковь идеи рок музыки: "sex, drugs and rock'n roll". С другой стороны очевидны попытки создать "совеЦкую церковь" с идей уравнивания земного и небесного, святым Сталиным вместо Помазанника Божия, "христианским социализЬмом" и прочей ересью. Таким образом враг рода человеческого который раз пытается уничтожить Русскую Православную Церковь путем создания раскола. В прошлом году был Диомид против Алексия, а вот в этом "церковь прапорщиков" против "церкви рок-н- рольщиков". Если так пойдёт дальше, то с одной с позволения сказать "церкви" содержанием службы будет рок-концерт с пьянкой, наркотой и блудом, а в другой лжецеркви будут матерные проповеди, акафисты Сталину, и коллективные беснования с той же самой пьянкой, папиросами с табаком, плевками на пол и мордобоем.

Обе лжецеркви будут искренне ненавидеть друг друга, воевать друг с другом и кричать о своей "истинности", однако как они будут выглядеть ПЕРЕД БОГОМ?

Тем не менее, Православным Христианам унывать не следует. Потому как Сам Спаситель сказал свои ученикам, то есть нам, грешным:

"… Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18).

А про ВСЯКИХ модернистов Любимый ученик Спасителя написал в своём послании:

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но через то открылось, что не все наши." (1Иоан.2:19)

Аминь.


24 июля 18:58, Виктор:

Тов. Павленко.

Я отвечу на ваши вопросы, если вы извинитесь передо мной за нанесённые оскорбления. То, что вы не смогли найти книжку про "оператора Чернобыля", ещё не означает, что я в этом виноват. Впрочем сам факт того, что вы перешли к грязной ругани, свидетельствует против вас. Мои аргументы логичны и понятны, ваши же сообщения противоречат сами себе. Для меня и других православных людей, разделяющих мою точку зрения, а их немало, ваш переход на нецензурную брань однозначно свидетельствует о вашей же НЕПРАВДЕ. Кроме самообличения вы своей манерой вести диалог ещё и подставляете редакцию сайта, репутация которого может серьёзно пострадать. Впрочем, это не мои проблемы. Одним сайтом больше- одним меньше.

Я жду от вас извинений тем же шрифтом на том же месте.


25 июля 01:26, ORTODOX:

Прилетит вдруг волшебник в голубом ...

Владимир Борисович, вы пишите: "И защищаю я не столько Сталина, сколько эту имперскую преемственность". А по всему выходит наоборот: "За Сталина за Родину".

Главные DJ на правой.ru странно зажигают. Один говорит, что он предан МП, но молится, на всякий случай, в храме единоверных раскольников, а анализ дискуссий его публикаций на тему православия выявляет у спорщиков помыслы раскола, хоть и точно он нигде к нему не призывает. Вот и вы декларируете, что Сталинизм плохо и совдепия не хороша, а выходит, что без них помышлять о Русской Империи грех. И оказывается, что после прочтения комментов на данную вашу публикацию, явно проявляется - гражданская война не окончена. Ваши публикации, может быть по моему ошибочному мнению, как и публикации на темы духовности В.Карпеца,- делят остатки здоровых националистов, на "хороших" и "плохих" и этим пользуются враги Русского народа. Зацепились в прошлом за Сталина, и застряли, а жизнь за окном иная и приёмы масонов другие и методы "гуманного" истребления Имперского мышления изменились. Противостоять этому можно, но только впитав с молоком матери Богом данные ценности Православия. Я ЗА ИМПЕРИЮ ПРАВОСЛАВНУЮ. И в ней нет места сталинизму-марксизму-коммунизму и прочему сатанизму. Формировать нужно не только Православное умонастроение, но, прежде всего, Православное делание. Исповедание Веры своей личной жизнью, каждый день, всегда и везде. Однако не видать желающих спасаться самому, авось кто другой, из ближних, спасётся. Зато православных "Бетманов" хоть на зиму соли. Без Православной жизни, - все разговоры о Новой Русской Империи фантазия опасная для каждого человека. Личностно опасная: для её противников, и для её сторонников. Без этого понимания нельзя осознать роль Государя как Сдерживающего, т.е. главное в Православной Империи. Кого и зачем сдерживать? - вот вам и мотив для назначения Государём Сталина или Салазара, или Пол Пота, или ещё какого, не к ночи помянутого. Прежде, чем строить Православную Империю, надо построить православную жизнь, как основу бытия в Запутине. Тогда можно с радостью и в Заполярье, и в жерло ядерного реактора, и зубами в горло врагу Империи, так как служение Государю есть служение Богу. Православная жизнь невозможна без знания Закона Божьего и его исполнения каждым. Вот "идеологическая" основа Русской Империи и она сделала Россию Империей в прошлом и сделает её таковой в будущем. А пока мы проигрываем битву за битвой и причина в отсутствии Православного единомыслия.

Вот ещё одна вражеская подмена-победа произошла здесь и сейчас: факультативный курс "Основ православной культуры" заменён курсом "Истории религий", а мы тут трендим про связь прошлого с будущим бедной России.

Обижаем и оскорбляем друг друга. Что это у вас за болезненная идея: "кто против Сталина тот против Империи". Это что значит: "кто не с нами тот против нас". Как это далеко от Православия и рядом с коммунизмом-сатанизмом. Я думаю, что нет разницы в суждениях моих, Виктора, Питерского или Ваших. По большому счёту - НЕТ! Есть последствие: РАЗДЕЛЕНИЕ! И это разделение затеял на правой. ru не я. Ну, заметили бы Вы батюшке, что он де не прав и Сталин был полезен по вашему учёному мнению и дело с концом. Так нет, давай обличать и врагов искать, учёными степенями козырять. Раскудахтались как курицы без петуха.

Будим продолжать в этом духе, так скоро окажемся на одной шконке и будем, как дурни, спорить о роли Сталина, подобно троцкисту и ленгвардейцу, что спорили у котлопункта о значении "Апрельских тезисов". Прилетит петушок и "потопчет" всех скопом.

Считаю, что подобные дискуссии ВРЕДНЫ НАШЕМУ ПРАВОСЛАВНОМУ ДЕЛУ!

"Ни один дом не устоит, разделившись сам в себе" и это не я сказал.

PS: очень буду признателен автору "23 июля 23:15, Посетитель сайта", за точную библиографическую ссылку на цитату Архиепископа Луки (док. мед. наук, проф. Ф. Войно-Ясенецкого). Профессионально изучая его наследие, я что-то упустил или не сумел выдернуть из контекста.


25 июля 12:27, В. Павленко:

Г-ну Питерскому.

Вы глубоко погружены в исторический материал, у Вас очень интересные вопросы, Вы действительно хотите во всем разобраться. В наше время такая позиция, к сожалению, - редкость.

Однако развернутые ответы на все Ваши вопросы потребуют формата не обсуждения в форуме и даже не статьи, а монографии. Вкратце могу лишь сказать, что Великобритания является исключением потому, что именно она эти правила и устанавливала.

Поскольку разворачивать новую дискуссию на фоне визита Его Святейшества на Украину – визита исключительно важного со всех сторон, не хотелось бы, предлагаю Вам (а также всем остальным желающим) набрать в поисковике «Институциональные аспекты глобального управления политическими процессами». Там найдете соответствующий данной теме по названию автореферат моей диссертации (сама она в переплетенном и электронном вариантах хранится в библиотеке РГСУ – там, где я защищался). Может быть, на Ваши вопросы найдутся ответы, а также появятся новые вопросы. (В автореферате, кстати, море источников и литературы).

После этого, по Вашему пожеланию, можем продолжить разговор – в том числе и на уровне личных контактов.

С уважением, всегда к Вашим услугам.


25 июля 15:28, Виктор:

Опричнику 24 июля 12:26

Уважаемый Опричник! Как сообщил Павленко, вы командовали ротой в Афганистане. Это конечно большие заслуги. Но здесь, вообще-то не Афганистан, и вы не командир. Мне не командир, и другим тоже. Здесь интенет, в нем два чина: пользователь и модератор. Пользователь может писать, что хочет, модератор может публиковать, а может и не публиковать. Ваши афганские заслуги на вашем псевдониме никак не отражаются. Звездочек не видно, не перед кем прогибаться. А матерная брань запрещена, так что покомандовать по старой памяти не получится.

Кстати Опричник, это воинское звание, оно ТАК просто не даётся. Опричнину учредил Помазанник Божий, Самодержавный Государь Иоанн Васильевич Грозный. Он же её (опричнину) и отменил. Кто попало опричником тогда, при Царе Иоанне не становился. А вот теперь любой может взять и написать я мол, "опричник". Это всё равно что написать "я полковник". У статьи, которую мы обсуждаем хорошее только название "быть, а не казаться". Быть опричником и казаться им это разные вещи.

В советской армии, которая была исключительно сильна, но не защитила советскую страну было одно гнилое звено: нежелание признавать поражения и делать из них выводы. Поэтому после Великой Победы 1945 года сов. армия пришла к своей полной деградации к началу 1990-х годов. И продолжает оставаться в полуразложившемся виде по сию пору. Ну пора бы уже начинать умнеть, товарищи офицеры! Страна в унижении. А вы всё свое талдычите "я всё делал правильно", а кто меня критикует, того расстрелять как "потенциального предателя". Во время Великой Отечественной войны полк, который потерял знамя расформировывали без разговоров. А если знамя было сохранено, его пополняли и в бой. Так вот сов. армия. свою. Страну НЕ ЗАЩИТИЛА, знамя потеряла. И вот этот печальный факт НЕ ДАЁТ ВАМ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ОРАТЬ "ТЕМА ЗАКРЫТА". Если бы вы победили, тогда бы тема была действительно закрыта. А сейчас вам лучше молчать, потому что каждое ваше слово увеличивает ваш позор. Сегодня 25.07.2009 года. Не 1989, а 2009. Согласитесь, махать кулаками после драки- это не лучшее занятие.


25 июля 15:29, Виктор:

Опричнику 24 июля 12:26 продолжение.

Конечно неприятно признавать что именно война а Афганистане забила гвоздь в крышку гроба сов. союза. Однако неприятная правда лучше чем сладкая ложь. Петр I, которого так не любит автор статьи, признал поражение под Нарвой, сделал выводы, провел большую работу по строительству Армии и результатом стала Величайшая Победа под Полтавой, определившая статус Российской Империи как сверхдержавы. Вплоть до 1917 года. А вот в 1917 году русскую армию уничтожили революционеры большевики, в 1918 году Троцкий метом децимаций учредил Красную армию. Наследником которой является и советская и теперешняя армия РФ. Вот откуда растут ноги поражения сов. армии, от левы Троцкого. Что бы не замечать этого очевидного факта, военным приходится постоянно и системно тупить, кричать "за Сталина", разговаривать и командовать матом, а на любое возражение багроветь и орать "расстреляю, предатель!" Ещё бы, неприятно осознавать себя произведением Бронштейна.

С такой армией никаких внешних врагов не нужно. Такая армия вместо защиты страны и воспитания патриотизма в молодёжи является очагом морального разложении народа. В самом деле, если тебе в лицо офицер орёт "я, тебя *, научу *, Родину любить!" какое будет после этого отношение к той самой "родине"? Правильно то самое. И кто же в этом виноват? Те, кто так орал или те на кого так орали?

Вы, уважаемый Опричник, обзываете меня демократом, однако если бы почитали архив сайта, то вы знали о моей политической позиции. Я понимаю конечно, последствия войны, тяжело сказываются на работе головного мозга, поэтому я с вами не ругаюсь, я вас ласково увещеваю. Как больного ребенка. Вас не учили Православию, вас учи в сов. школе. Пробелы в знаниях при такой системе неизбежны, это обычное дело. Поэтому не стоит так нервно воспринимать любую точку зрения, отличную от вашей. Увы, ваши личные достижения, о которых я не ничего не знаю, не помогли защитить Родину от пристройки. Поэтому смиритесь и займитесь самообразованием, а не хамите по интернет-форумам. Хамство не поможет ни вам лично, ни нашей многострадальной стране.

С любовью о Господе, Виктор.


26 июля 20:01, В. Павленко:

Г-ну ORTODOXу:

Поддерживая мораторий и, не вступая в полемику, отмечу:

1) Формула «кто против Сталина – тот против Империи» - не императив, а личное наблюдение, вынесенное из многолетнего участия в дискуссиях в рамках научного сообщества. Это четкая, проверенная закономерность. Как только тот или иной ученый начинает выступать против Сталина, я обычно ему задаю вопрос насчет монархии. И тут начинается такое… То же самое, если человек нападает на монархию. В ответ на вопрос «А Сталин?», как правило, следует истерика.

И наоборот: если он лоялен к Сталину, то тут же оказывается, по крайней мере, не противником монархии (за исключением кондовых коммунистов – с теми все ясно, но тех уже практически не осталось).

Данная закономерность – медицинский факт, объективная данность, нравится Вам это или нет.

2) Согласен с Вами, что принципиальных разногласий у нас нет. Кроме одного. Устраивая обструкцию советскому периоду, Вы и Ваши товарищи – хотите того или нет, во-первых, вступаете пусть в тактический, но все же в альянс с демократами (ибо чем отличается Ваше отношение к СССР и Сталину от отношения к нему, скажем, расстриги Глеба Якунина?). Во-вторых, Вы и Ваши товарищи отталкиваете от себя потенциальных союзников – не только сталинистов, но и многих других. Преодолеть данное противоречие можно было бы на платформе единодержавия – это предлагал г-н Литвиненко, но не был уважаемым сообществом услышан.

Один из САМЫХ строгих законов политики: страна и народ, которые начинают каяться, ОБРЕЧЕНЫ. Кается каждый из нас на исповеди – за СЕБЯ; страна же, народ, если они хотят выжить, сохранить единую идентичность каяться не имеет права – НИ ЗА ЧТО.

Религия, Вера – фактор цивилизационный; но кроме цивилизационного существует фактор геополитический. В цивилизационном плане Россия – наследница Византии; в геополитическом – в том числе и Золотой Орды. Это доказано упоминавшимися мной Православными евразийцами.

3) Впредь попрошу Вас воздержаться от употребления выражений, подобных «раскудахтался» - Вы же не Виктор.


27 июля 11:36, Елена:

А вот такие вопросы:

Является ли христианство социально-экономическим учением? По-моему, нет. Если не права, объясните. Возможно ли существование христианской церкви при рабовладельческом, при капиталистическом, социалистическом устройстве государства?

Вообще как вы видите социально-экономическое устройство государства с христианских позиций? Или это неважно, как жить на земле, и только подготовка к жизни вечной важна? Раб - живи рабом, и пусть тебя твое рабское состояние не заботит, ибо не это главное.Так?

Если неважно - так уйти всем в пустыню и молиться.

Если важно - то каким должно быть социально-экономическое устройство христианского государства?

Подчеркиваю, не форма правления: монархия, республика и т.д.

Что-то среди меня смутная мысль бродит, что социалистическое-то устройство ближе ближе всего к заповедям Христовым подходит.


27 июля 16:02, Алексей:

ORTODOXу

всё что я до сих пор видел ссылается на слова о. Дмитрия Дудко, книги и проповеди которого я читал и к которому отношусь с уважением и полным доверием. Однако, если Вы изучаете наследие архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого) профессионально, то Вас это по-видимому не устроит. Если найду библиографическую ссылку, то непременно сообщу, мне и самому интересно.


27 июля 17:43, Алексей:

ORTODOXу

вот нашёл обсуждение интересуещей Вас темы о Святителе Луке Войно-Ясенецком. Возможно Вы найдёте способ узнать подробности из первых рук - обратите внимание на последний пост:

http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=412&postdays=0&postorder=asc&start=30


27 июля 23:03, Виктор:

Мораторий на оскорбления- это вы хорошо придумали.

Мораторий - это слово последний раз употреблялось при Горбачевё. Тогда это был мораторий на ядерные испытания. Одни считают их вредом для экологии планеты, другие пользой для обороноспособности. А вот Горбачёв посчитал мораторий хорошим подарком для Америки. С тех пор само слово как-то вышло из употребления. Так же как и "плюрализм". Еще было слово "альтернатива", но сейчас это слово тоже как-то не в чести. Но вот нашелся человек введший мораторий на время визита патриарха Кирилла в Киев. Только вот на что мораторий? Неужели на обсуждение статьи? Нет, обсуждение продолжается. Тогда на что неужели речь идет о мораторий на оскорбления и письменные истерики?

Вообще-то для ученых людей мораторий на подобное дело само собой разумеющееся. Да что там для учёных, просто для приличных людей, для православных так тем более!

Но у тов. Павленко видимо шкала другая. Ему чтобы не кричать на оппонента, нужно ждать особого повода, например отъезда патриарха из Москвы. Странный повод. Получается, что в присутствии патриарха в Москве хамить можно, а если он отправился с Пастырским визитом нельзя. Логика более чем странная, впрочем для тов. Павленко характерная. Обычно всё происходит по поговорке "хозяин из дома- мыши в пляс". А тут всё наоборот.

Что же является причиной подобного переворота в мышлении? Мои личные наблюдения приводят меня к выводу о том, что это результат расстройства психики, вызванной нарушением заповеди "не сотвори себе кумира". Да, я утверждаю, что все почитатели Сталина великого психически больны. Дело в том, почитание Сталина как вождя всего и отца всех началось в 30-годы, и сопровождалось истерией, основанной на постоянном страхе. Достаточно было одного слова против "народного вождя" и человеку гарантировалось 5-10 лет работ на свежем колымском воздухе.

Современной молодежи трудно понять, но тогда и посещение уборной могло стать контрреволюционным поступком, со всеми вытекающими последствиями. Как? Очень просто, тогда не было туалетной бумаги, и приходилось пользоваться чем придется, то есть газетами. Не то что это было так удобно, но, во-первых, ничего другого не было, а во-вторых, в во ВСЕХ газетах ПОСТОЯННО печатались речи Сталина с его портретами, и это главной проблемой. Как вы понимаете, использовать портрет "вождя всех времен" в целях личной гигиены грозило не простым геморроем, а 58-м. Следует также отметить, что были многочисленные люди, которые просматривали использованную бумагу и сообщали о ненадлежащем обращении с портретами "великого вождя" "куда следует". Это не шутка, это суровая реальность 30-годов. Борьба с троцкизмом велась повсеместно, в том числе и в уборных. План по врагам народа надо было выполнять, а тут такой простой признак "врага". Поймал - и карьерный рост работнику НКВД обезпечен. А карьерный рост, он как и деньги не пахнет. (это один римский император сказал).


27 июля 23:05, Виктор:

Мораторий на оскорбления- это вы хорошо придумали. (продолжение)

Мораторий на оскорбления- это вы хорошо придумали. (продолжение)

Так вот, чтобы ПРОСТО ВЫЖИТЬ в 1930-е годы советскому человеку приходилось всё находится в постоянном напряжении. Ни лишнего слова, ни взгляда, ни движения. Но как только покажут портрет вождя - сразу орать "за Сталина" и аплодировать. И чем громче орёшь, чем дольше аплодируешь, тем больше у тебя шансов остаться в живых. Дрессировка сов. народа проводилась методом "отрицательных подкреплений". Результатом стало формирование не просто устойчивого условного рефлекса, а переход его безусловный, более переход психики сов. человека в новое, ранее не встречавшееся состояние. А именно такое состояние, когда ЛЮБАЯ КРИТИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ В АДРЕС "ВОЖДЯ" БЛОКИРОВАЛАСЬ НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ. Человек с таким строем мысли мог не беспокоиться, что случайно в бытовом разговоре "болтанет лишнего". Те кто на такое не был способен, попадали по "перевыполнение плана" по "врагам народа". А те особи, которые сумели перестроить свою психику под требования "текущего момента" получали больше шансов на выживание. Строго по теории Дарвина, с применением прогрессивных методов селекции, большевицкими темпами был выведен новый тип живых человекоподобных организмов- совеЦкие люди.

Ясно, что эти античеловеческие опыты по уничтожению Образа Божия в человеке приводили к чудовищным последствиям. Разум сов. человека переставал воспринимать мир так как разум русского человека. Сов. чел полностью утрачивал возможность к критическому анализу и разсуждениям, но зато прекрасно подсознательно чувствовал что от него хотят власти, что надо говорить. А власти многого и не требовали: тезисов всего два: 1. Саталин - это "бог", все что исходит от него есть благо, что он скажет, то истина. 2. Все кто против Сталина - есть враги, он их уничтожает, и если ты не хочешь оказаться среди них, осуждай их, требуй их смерти. Вот таким стальным катком

прессовалось сознание русского человека, отвергшего Христа и Помазанника Его. Таково наказание Божие за предательство Государя. Так из русского человека делали "строителя светлого будущего".

В конце 20-го века западная психология ввела новый термин "стокгольмский синдром". Надеюсь, не надо объяснять что это такое? Но если бы западные психологи изучили жизнь сов. человека в 30-годы, они бы открыли для себя много нового. В частности наследственность синдрома "великого вождя". Толи родители воспитали своих детей в страхе перед Иосиф Виссарионычем, то ли страх передаётся на генетическом уровне, но факт остаётся фактом: И ЧЕРЕЗ 60 лет ПОСЛЕ СМЕРТИ ВОЖДЯ находятся люди, на подсознательном уровне блокирующие любую критическую мысли в его адрес. И с ненавистью набрасывающиеся на любого, кто такую мысль высказывает. Как будто и сейчас, с "того света" Сталин может послать своих агентов которые возьмут, да и проверят, не использовал ли тов. Павленко портрет вождя в гигиенических целях.


28 июля 01:20, Алексей:

ORTODOXу

А вот это уже ближе:

Вопрос:

«Сталин сохранил Россию, он показал, что значит Россия для всего мира, и потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину» сказал святитель Лука (Войно-Ясенецкий)

--------------------------------------

Вот-вот, Вы, вижу я, человек образованный - я эту цитату уже месяц ищу!

Дайте ссылку на первоисточник, пожалуйста, а то все цитируют, цитируют - а указать работу свт. Луки, где-бы он это говорил - никто не может.

Ответ:

Статья «Слово» написанная архиепископом Лукой в день семидесятилетия И. В, Сталина. Это тоже из этой статьи «…«А кто же является столпом и утверждением мира во всем мире? Кто, если не наше правительство с его великим Главой, который всеми силами борется против тех, кто готовит истребление миллионов людей атомными бомбами?.. Ныне исполнилось семьдесят лет со дня рождения этого великого человека, которому Бог вручил власть над нашей страной»

Оригинал ищите здесь - ЖЖ форум:

http://diak-kuraev.livejournal.com/25434.html

Надеюсь, что помог :)


29 июля 02:41, ORTODOX:

Письмо учёному соседу

К счастью, читая ответы В.Павленко, я убеждаюсь в справедливости слов Апостола Павла: "... есть люди, что всю жизнь учатся, да так ни чему не научаются". Сожгли бы Вы парт. билет, легче стало бы. Избавились бы от комплексов. Отцы церкви учат: "... многие во Христа крестятся, да не все обращаются".

Я Вам про жизнь, за окном академического кабинета и ответственность публициста, а Вы всё те же заклинания от которых запор и мозговой застой. В нынешней медицине мало ощущений доктора. Анализы принесите, пожалуйста. Где результаты тестов и доказательства их валидности? Контрольная группа из кого составлена? Статистический анализ результатов исследования каким методом проводили? Теперь мы стремимся и учим медицине доказательной.Это я говорю, как врач, который никогда не принимал клятвы Гиппократа.

Про отношение Церкви к сталинизму и всякому партизму Патриарх высказался на Украине. Хоть к нему прислушайтесь, коль Вы член Православной церкви МП.

Приходится только сожалеть, на какие пустяки Вы расходуете свой талант публициста и гений учёного.

Смею напомнить Вашей учёности слова Спасителя: БЛАЖЕННЫ МИРОТВОРЦЫ!!!

Ps: брат Алексий всё тужится найти библиографическую ссылку на цитату Святителя Луки. В одном случае находим бредни спорщиков о святости еп. Крымского, а в другом беспочвенный спор д. Андрюши Кураева с каким-то С. Бутманом не весть про что. Провайдеры пишут в отчётах по развитию бизнеса, что сеть это на 80% - развлечения, 15% - реклама и 5% - информация (не всегда достоверная). Статья "Слово" не известна пока в библиографии наследия Св. Луки. Дерзайте, Вы на гране открытия.

Скучно стало с Вами, чудаки чудаковские. Придумали какие-то игры в "моратории" и эзотерические поиски крестов на карте Украины. Как дети малые. Уже похоже и сами забыли о чём спор?! Есть хороший народный способ "прояснения". Его внедрил Григорий Ефимович при дворе последнего Русского Императора. Я его модернизировал. Берём литр мадеры (с корабликом) и идем к вечно молодым третьекурсницам. У нас в провинции они очень любят когда к ним профессура с мадерцей приходит. Обычно на третий день тянет к светлому и чистому. Вот тут идём в баню, а затем в Божию церковь и плачем о своих грехах. Очень помогает от фантазии спасения Отечества. Аминь.


29 июля 14:32, В. Павленко:

Г-ну ORTODOXу:

1) Сказанное Святейшим на Украине не отменяет, а лишь дополняет ряд положений «Основ социальной концепции РПЦ» – официального документа, принятого Архиерейским Собором 2000 г. Привожу выдержку: «V.4. Участие православных мирян в деятельности органов власти и политических процессах может быть как индивидуальным, так и в рамках особых христианских (православных) политических организаций или христианских (православных) составных частей более крупных политических объединений». Иначе говоря, формами коллективного Православного участия в политической жизни являются: а) Православные партии; б) Православные фракции светских партий и органов власти.

Из этого следует, что критика партизма адресована не столько самому партизму, сколько недостаточной воцерковленности партийного процесса. В основе западных партийных систем, как я уже писал, лежит либерально-социалистический масонский консенсус; российская партийная система может состояться только в рамках традиционного Православного консенсуса. Но любая политическая, тем более, партийная деятельность - это совокупность тактических союзов и компромиссов. Без их последовательного выстраивания невозможно достижение главной цели - превращения Православных фракций и взглядов в доминирующие.

2) Однозначного отношения к сталинизму Патриархом не высказано. Однозначным является лишь его противопоставление нацизму – через Великую Отечественную войну единого советского народа против фашизма.

Кроме того, Патриарх на Украине говорил о России как о «цивилизационном проекте» - глобальном по своим масштабам. При этом российский проект не однороден. Он сформировал проектную преемственность, пережившую четыре фазы: Киевская Русь, Московская Русь, Российская империя, СССР. Формирование пятой фазы тормозится многими факторами. В том числе и продолжающимся спором об отношении к четвертой. Повторяю: выкинув советскую фазу, Вы и Ваши сторонники рискуете похоронить ВСЮ преемственность целиком. (Концепция глобальных проектов – главное звено моей диссертации, выстроенной именно на цивилизационном, а не на социально-классовом подходе, поэтому я очень хорошо понимаю, о чем говорю).

3) Сжигание партбилета практиковалось в конце 80-х гг. демократами, к которым я, как офицер, не относился. Вообще принцип отрицания прежнего опыта как способ перехода в новое качество – это метод материалистической диалектики. На отрицании ничего построить не получится – необходим созидательный подход.

4) Не разделяю взгляд на третьекурсниц как способ релаксации: у меня дочь подобного возраста. Предпочитаю рыбалку, в основном, зимнюю.

С уважением, всегда Ваш.


29 июля 14:36, Питерский:

не в плане дискуссии

В.Б. Павленко.

Спасибо за ссылку, посмотрю обязательно. Не в порядке дискуссии, просто вопрос, вот, вчера попалась книжка «военного историка» (так в аннотации) А.С. Гаспаряна «ОГПУ против РОВС. Тайная война в Париже 1924-1939гг.» (М. Вече, 2008, серия «Военные тайны ХХ века»), в которой на основании изучения документов РОВСа 1930-х г. (так он сам пишет), автор «… делает сенсационный вывод: прославленный белый генерал Н.В. Скоблин никогда не являлся – вопреки устоявшемуся мнению – агентом советской разведки). Если Вы знакомы с этой работой, прошу очень коротко, Ваше отношение к версии Гаспаряна?

Ортодоксу:

«Есть хороший народный способ "прояснения". Его внедрил Григорий Ефимович при дворе последнего Русского Императора. Я его модернизировал. Берём литр мадеры (с корабликом) и идем к вечно молодым третьекурсницам…». А в чем, позвольте полюбопытствовать, состоит это самая «модернизация»? В походе именно «к третьекурсницам»? А если взять, скажем, портвейн или вермут? «Молдавское красное»? И пойти к «четверокурсницам»? Не будет того эффекта? Известно, Г.Е. Распутин мадерой не брезговал, любил её, можно сказать. Но ведь мадера, как так же нам известно, была особенно любима и А.С. Пушкиным. И он был неравнодушен к «прекрасному полу». Значит, всё же мадера? В ней всё дело? Ладно, традиции нельзя нарушать, но что это значит – «внедрил»? Весь двор «подсел» на мадеру с целью «прояснения»? Это, на мой взгляд, явное преувеличение. Такие утверждения требуют серьезнейшей аргументации.


29 июля 18:20, Алексей:

р.б. ORTODOXу

"очень буду признателен автору за точную библиографическую ссылку на цитату Архиепископа Луки." Ваша "признательность" не имела границ. Я-то из себя "учёного" не корчил, а прямо ответил, чем мог. Оставляется вам ваша признательность на вашей совести.


29 июля 18:39, Виктор:

Есть мнение, что Г.Е. Распутин-Новых вовсе не был ни пьяницей, ни развратником, как его изображают. Просто он стал целью №1 в той информационной войне, которую развязали Еволюционеры в начале ХХ века с целью подрыва основы Российской Империи- доверия народа к Помазаннику Божию. Дескать, если он допускает к себе пьяницу, то и государство надо отдать другим, а империя она вообще "тюрьма народов".

Телевидения тогда не было, но газеты, Дурналисты (это не опечатка), слухи и то, что сейчас называется "тусовка" было. Нанимался актер, человек похожий на Г.Е. Распутина, он устраивал пьяные оргии в ресторанах, куда специально приглашали тогдашних Павлов Гусевых, собчачек и т.п., которые потом они распространяли грязные слух, преувеличенные их патологическим воображением. Такая нехитрая спецоперация. Результат- подрыв Российской Империи. Руководили этим тогдашние реформаторы-перестройщики, делавшие вид, что СЛУЖАТ в полиции.

Конечно, мы верим словам разномастных Еволюционеров, что всё это делалось не ради банального захвата власти, а ради ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ- ПЕРЕХОДА "цивилизационного проекта" к НОВОЙ, ЧЕТВЕРТОЙ ФАЗЕ, ДОЛЖНОЙ СТАТЬ НЕВИДАННЫМ СЧАСТЬЕМ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! Вот мы счастья-то накушались… А теперь вот идет страшная борьба за скорейшую реализацию 5-й стадии! Ждать осталось недолго, когда есть в дело идут такие борцы. Вот, сражаясь в Интернете, за новое счастье героически брызжет слюной тов. Павленко! Даёшь пятую стадию в четыре года! Слава великому (сюда надо вписать нужное имя!), а кто будет против всеобщего счастья, к тому применят "высшую меру социальной защиты"- вынос мозга свинцовой пулей. Потому что никто не должен стоять на пути реформаторов, строящих всеобщее счастье. Прогресс, он ведь как и пресс не любит остановок и не имеет совести. Отпрессовывает мозг так, даже пуля от него может отскочить, не то что идеологический враг. Верной дорогой идет тов. Павленко!


30 июля 09:56, В. Павленко:

Г-ну Питерскому.

Версия о непричастности генерала Скоблина к советской разведке опровергается фактом возвращения его в СССР в 1937 г. и славословиями в адрес Сталина в письме, написанном в период изоляции на конспиративной квартире НКВД (Качановский Ю.В. Диктатура Сталина: уроки и выводы. М.:, 2004, С. 76). В том, что Скоблин является советским агентом, не сомневался и ведущий эксперт СД Янке, о чем в упоминавшемся выше источнике свидетельствует В. Шелленберг. Другое дело, что Гейдрих, убежденный в обратном, не послушал Янке, посадив его под домашний арест.

Вербовка Скоблина советской разведкой, скорее всего, была осуществлена после похищения в январе 1930 г. иностранным отделом ОГПУ генерала Кутепова, на основании полученной от него информации. В документах РОВС, исследованных А.С. Гаспаряном в Париже, этой информации по понятным причинам не имелось.

С уважением, благодарю за вопрос.


31 июля 00:25, Виктор:

приближаясь к итогу

«В условиях, когда севастопольские патриоты, общественники пытаются поддерживать Россию и противостоять административному давлению украинскому ресурсу, который поддерживает украинских националистов, получили такой плевок от командования флота, когда закрашивают свой собственный флаг. Стыдливо так, по-подленькому, когда уехали все московские гости. Это очередной прогиб под украинскую власть. Это — позор! В царское время офицера, отдавшего приказ закрасить свой флаг, расстреляли бы», — подчеркнул депутат.

http://www.edrus.org/content/view/16979/53/

Вот видите, товарищи учёные, чем сов. офицер отличается от Царского. Ценить свою шкуру и карьеру выше флага своей страны служилых людей научила совеЦкая власть! Тех, кто помнил, что такое русский флаг, и как не сдавался врагу крейсер "Варяг", сов. власть некоторое время использовала как источник знаний, называя "спецами", а потом в 1937 году...

И вы будете утверждать, что Сталин, уничтожая тех, кто помнил, что такое Империя, укреплял страну? Ну-ну. Верьте сказкам про гениального вождя.

В Империи должны быть воины, понимающие что такое честь и правосудие, которое судит право. А В СССР, где правосудие по словам одного товарища: "как говорят в Вооруженных Силах, «дежурную задницу», какая могла быть честь? Честь это ведь не для атеистов. Также как и совесть. Результат- жалкая кучка демократов в Москве в 1991 году развалила великий и могучий СССР, в то время как все его теперешние защитники сидели, ждали и сосали из бутылки протоплазмотический яд. Так кто же предал СССР? Получается что предателе было два типа активные (демократы) и пассивные- те, кто им не препятствовал, ждал, пока начальство разберётся. Ждал потому, что в СССР не было принято проявлять свою инициативу без указания начальства. В Вооруженных Силах догмой было утверждение "инициатива наказуема". В итоге СССР распался как карточный домик- в мгновение ока. И Вооруженные Силы показали себя вооруженной слабостью. Ну как это могло случиться? Говоря проще и грубее- откуда растут ноги краха СССР? Как и всё в СССР, от славной эпохи Товарища Сталина и растут.

Для противодействия Горбачёву лично и демократам как движению надо было действовать в идеологической области. А со времен того самого 1937 года любые действия в этой области без воли самого главного начальника были равны самоубийству. А главным начальником кукловод продвинул М.С. Горбачёва. Вот тут вся песня про СССР и закончилась.

Сталинская деятельность с одной стороны создала СССР как сверхдержаву, но при этом одновременно заложила коренной порок в её сердце. Система, созданная Сталиным хорошо работала только в его присутствии, ибо держалась на одном болте- страхе перед великим вождём. Какой бы этот болт не был прочный, однако он не вечный. В результате после смерти вождя система могла работать только по инерции. Инерции хватило только на срок жизни тех руководителей, которые ещё помнили вождя. Такова длительность прививки страха. При смене поколений руководства началась позорнейшая, трусливейшая и жалчайшая сдача всего и вся Западу.


31 июля 00:27, Виктор:

Итог

Деятельность Сталина нельзя рассматривать как фундамент для строительства новой Империи, по причине недолговечности постройки. У Гитлера 1000летний рейх просуществовал 12 лет (полпоколения) у СССР было 73 года, приблизительно 3 поколения, но людей сформировавшихся как личность и проживших всю жизнь при сов. власти все одно поколение, да и то с оговорками. Слишком уж много было изгибов и загибов у "линии партии", а кончилась эта линия вообще "загогулиной". А теперь сравните эти цифры с Российской Империей. Разница в разы. Не 73 года, а 300 лет династии Романовых и 700 Рюриковичей. Вот это прочный фундамент. И если по результатам ХХ века наша Империя потерпела катастрофу, то восстанавливать её заново можно только на старом, фундаменте, доказавшим свою надёжность, а именно "Православие, Самодержавие, Народность".

Коммунисты, также как и демократы привычно спекулировали словом "народность", обещая сытую жизнь, при этом коммунисты отрицали и Православие и Самодержавие, а демократы только Самодержавие (впрочем последние ХХ лет доказывают, что одно без другого невозможно, без воли Самодержца Церковь сотрясают постоянные расколы). Сталин же стоит особняком, так сам ИГРАЕТ роль "самодержца", отрицая народность и используя Православие как инструмент или фиговый листок для прикрытия своей похоти к власти. Но все три модели власти, использованные сатаной в ХХ веке в России означают расчленение знаменитой Уваровской триады "Православие, Самодержавие, Народность". Порядок приоритетов именно такой.

В сущности вся мiровая Исторiя идет вокруг этой формулы власти, формулы государства. Одни политические силы меняют прядок приоритетов внутри формулы, другие отрицают их, третьи лукаво подменяют смысл понятий. Например ставят себя, любимого наместо самодержца, и или понимают "народность" как создание новой химеры под название совеЦкий народ. Но ведь есть ещё и Бог. Поэтому все ЛОЖНЫЕ системы терпят неминуемый и позорный крах, как это было и с СССР и III Рейхом, скоро будет с Англосаксонской цивилизацией, будет и с Исламской.

Вы спросите, а как же крах Российской Империи в 1917 году? Тут большая тайна. Есть ведь версия, что Россия и не умирала никогда. Град Китеж это не наше прошлое, это наше настоящее. Российской Империи как бы нет, но на самом деле она просто невидима для врагов. И в этом Великая Заслуга Государя Искупителя Николая Александровича. А когда мы, русские люди, перебрав все возможные варианты искажения формулы III Рима, ползая на карачках наконец одумаемся и вернемся к исходной точке нашего отступления от Истины- Россия мгновенно возродится и станет видимой. Это будет великий момент, величайший момент в земной Истории. Настолько величайший, что эта земная История на нем и закончится. Просто человечеству будет больше нечему учится. Вся наука будет пройдена. Это будет большой экзамен для человечества. Те, кто формулу III Рима не выучат или не захотят принимать- пойдут в погибель, остальные спасутся.


31 июля 10:59, Михаил Чернушенко:

Вспомните слова преп. Лаврентия Черниговского

Вообще-то странно давать оценку православности епископа на основании данной им вскользь отрицательной оценки советского деятеля, пусть даже и гораздо менее одиозного и злокачественного, чем Троцкий, который был просто прямым инструментом организаторов беззаконной американской Федеральной Резервной системы и американских спецслужб. Сталин был неким бичом Божиим, наказывавшим наш народ за грех Революции (включая Февральскую фазу ее), с ним же связано и затухание революционного безумия и частичный (весьма частичный!) возврат к здоровой имперской ориентации страны. Но во многом это определялось просто логикой «выгорания» Революции, а затем и необходимостью общей мобилизации во время Великой Отечественной войны, а не особой «духовностью» Сталина. Даже если владыка Иларион (Алфеев) излишне строг в оценке Сталина, это нельзя брать за критерий его православности. Напомню известные многим слова не кого-нибудь, а преподобного Лаврентия Черниговского, имевшего несомненный дар прозорливости: «Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили помазанника Божия царя, церкви православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. И что много лет восхваляли, и ублажали, и ходили на поклонение разрушителю страны – советско-безбожному идолу, а также и кумиру Сталину, почитая его имя безсмертным».

Батюшка сказал, что когда Ленина бесы втащили во ад, тогда бесам было большое ликование, торжество во аде. И еще добавил, что когда Сталин в ад придет, то же самое будет. Погибнет память их с шумом.


31 июля 13:08, В. Павленко:

Михаилу Чернушенко.

Обращаю Ваше внимание на то, что мною давалась оценка не «православности» архиерея (это, строго говоря, прерогатива Священного Синода), а политической и исторической адекватности, а, точнее, неадекватности его высказываний. Обсуждение показало, что представленную мной точку зрения в Православном клире разделяют очень многие. Среди не разделяющих ее, к сожалению, доминируют самые горластые и нахрапистые, что, согласитесь, говорит о многом.

Возвращаться к данной теме сейчас, на фоне визита Святейшего Патриарха на Украину, как уже говорил, не считаю возможным.


31 июля 17:42, Letnik:

Михаил Чернушенко

Просто поразительно, какие мы недоумки - выносим суждения о самом еп. Илларионе "на основании данной им вскользь отрицательной оценки советского деятеля...". Ясно, что мы сами не удовлетворяем критериям православности. Каяться желаем только в личных грехах, а не коллективно за то, что наши предки попустили там какое-то "иго", ясно какое.

Но, может, покойный митрополит Антоний (Сурожский) все-таки проходит у Вас тест на православность. Если так, почитайте его открытое письмо в владыке Иллариону:

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/letter.htm

Там есть, например, такие строки "...я ожидал одного человека, а прибыл другой. В самый первый день твоего приезда ты мне сказал глубоко смутившую меня фразу: "Когда на меня возложили руки при хиротонии, я почувствовал, что я теперь архиерей и ЧТО У МЕНЯ ВЛАСТЬ". Это меня ужаснуло, так как я всю жизнь верил, что мы призваны СЛУЖИТЬ, а не властвовать."

И заканчивается письмо хорошо:

"Дорогой владыка, пожалей Русскую Церковь и вели своим сторонникам прекратить подрывную деятельность."

Кстати о помазаннике и о покаянии. Все больше в Интернете документов, показывающих неприглядную и огромную роль духовенства в сознательном предательстве Царя. Что-то пока мы не слышали о их покаянии. Подождем.


1 августа 00:52, Виктор:

"Среди не разделяющих ее, к сожалению, доминируют самые горластые и нахрапистые, что, согласитесь, говорит о многом."

А среди разделяющих доминируют хамоватые люди с короткой памятью, верящие в то, что была "русская революция", люди, называющие себя "учеными", но не способные адекватно (без перехода на мат и угроз расстрела) возразить оппоненту, и желающие для своей страны нового похода в "светлое будущее", не помня и не понимая, чем закончился предыдущий. Глупцы! Весь смысл коммунизма сводится к тому, что сначала миллионы обманутых людей с радостью создают материальные блага, а потом ДЕТИ вождей приватизируют результат труда рабов великой ложной идеи. Ради этого все и затевалось. Фамилия Гайдар вам ни о чем не говорит? Дед строил сов. власть, отец писал статейки-книжки, пока народ вкалывал за "светлое будущее", а внук приватизировал то, что народ произвел, оставив народ нищим и умирающим.

Чтобы вылечить болезнь, надо признать её наличие. А вы не хотите призвать, что вас цинично использовали, вам гордость мешает. Это означает, что вас используют ещё раз. И будут продолжать использовать до те пор, пока вы не одумаетесь или не умрёте.

Я же не хочу для своей страны повторения страшного пути, уже однажды пройденного в кошмарном ХХ веке, и поэтому возражаю вам с яростью возражаю вам. Но вы не способны ни слушать, ни понимать, что вам говорят, потому что закостенели в гордыне. И за это окостенение Господь лишил вас разума. Я вам говорю- не ходите туда, там мины, вы в ответ кричите что я мешаю вам идти к светлому будущему. Вернее это ваши бесы вам говорят. Они же замутняют ваш разум. Вы не первый коммунист, прикидывающийся православным, который мне попался на жизненном пути. Могу сказать вам, что красные бесы делают людей одинаковыми, как болты М6. Порой разговариваешь с таким, а понимаешь, что говоришь не с человеком, а с бесом, и занятие это беЗполезное. То, что количество бесноватых людей в нашей стране существенное, говорит только о том, наша жизнь будёт ещё долго пахнуть серой и быть похожей на ад. Однако Бог не силе, а в ПРАВДЕ (помните, кто это сказал?), поэтому ваше левое и обречено на поражение. Мне же вас искренне жаль.


2 августа 01:30, Михаил Чернушенко:

Letnik'у

Вообще-то я "персонального дела епископа Илариона" в своей реплике вообще не касался, хотя "горластость и нахрапистость" некоторых его обличителей меня удивляет. Я всего лишь отметил малую адекватность аргумента, связанного с отрицательной оценкой Сталина епископом Иларионом, и показал, что святой Лаврентий Черниговский Сталина тоже не жаловал. Вот и всё. Не вычитывайте из реплики больше того, что в ней есть.

Странно выглядят и такие Ваши слова:

"Кстати о помазаннике и о покаянии. Все больше в Интернете документов, показывающих неприглядную и огромную роль духовенства в сознательном предательстве Царя. Что-то пока мы не слышали о их покаянии. Подождем".

Получается, что Вы предлагаете каяться духовенству как сословию, так, что ли? Конкретные люди из духовенства, например, члены Синода в 1917 году повели себя малодушно, глупо или предательски, так Вы ожидаете, что нынешний Синод должен теперь за них покаяться? Ну, а себе Вы при этом что, роль оценщика этого покаяния отводите? В Интернете что ли, покаяние отслеживаете?

Покаяние - это перемена, переворот сознания, достижение некой Христовой неотмирности ума. Даже в отдельном человеке это происходит таинственно и требует усилий и времени. Тем более таинственен ход покаяния целого народа или хотя бы только сословия духовенства. Не следует опошлять эту тайну.

Что касается такой важной составляющей процесса покаяния, как называние греха грехом, то Вы правы, и мы должны напоминать о сути греха марта 1917 года, но делать это следует с любовью и деликатно. Иначе мы уподобимся одному из сыновей Ноя, и только усугубим грех. Лучше же уподобляться Симу и Яфету.


2 августа 20:38, ORTODOX:

Письмо №2, к учёному соседу

Нет ничего удивительного, что Вы мечтаете о православной партии. Без партии для сталинистов нет смысла в жизни. Скучно вам без политзанятий и партсобраний. Была компартия и вы её член, что бы добрые дела делать. Сейчас модно быть Единороссом, чтобы ловчее было делать добрые дела. Ещё не вступили пока не поздно? Многие из её членов целуют по ночам и под одеялом билет компартии, так что надежда, что "всё вернётся" может сбыться.

Пишут некоторые про документы в сети, в которых якобы доказывается роль духовенства в предательстве Царя или более того, что Церковь готовила февральскую революцию. Однако любая реальная попытка анализа подлинности таких документов показывает, что сеть это всего лишь развлечения. Однако эти комменты проходят мимо автора В.Б. Павленко. Проходят мимо его учёности и поразительные по своей извечной фарисейской простоте вопросы Елены.

О чём это говорит? Да о том, что формирование православного самосознания нации это не главное для автора и что будучи образованным человеком, он понимает, что коммунизм-сталинизм не совместим с Православием. Правда шоры прошлого не дают увидеть почему. Да это ничего, Бог милостив и откроет истину. Беда не в этом, а в разрушительном последствии продвигаемых автором идей.

Всё что разворачивается в комментах на этой странице показывает, что сторонники сталинской империи далеки от Православного мира и чужды ему. Понять бедные не могут, что в каждом человеке образ божий, то есть имеются от рождения свойства присущие Богу. Какие -об этом написано в любом учебнике по закону Божьему. Не могут "православные" коммунисты постигнуть, что Божия церковь это не партия. Что православное мировоззрение формируется трудом молитвы, поста, изучения закона божьего и церковного придания. Личным трудом и личным стяжанием Духа Святого. Убеждён, что только через личное спасение и личную активную церковную жизнь можно возродить Россию. Но это не для вас, господа-товарищи. Подавай митинги, дискуссии. Мняться вам призывы к массовому покаянию и прочие фантазии порождённые духовной незрелостью и религиозным невежеством. Прислушайтесь, может это взывает ваша совесть к покаянию вашему, личному покаянию за добрые дела в КПСС. Как офицер офицеру напомню, что в Православии единоначалие и издревле не принято персоналии иерархов публично обсуждать, если подобные обсуждения ведут к смуте.

Что у вас за паника, будто кто -то собирается выкинуть СССР. Куда и зачем его выкидывать. Это жизнь, но жизнь прошлая. Сейчас другое время и угрозы масонства изменились в методах влияния на умы. Объединяться надо и православие есть то начало которое способно объединить в теле Матери Церкви титульную нацию.

Как только человек не хочет быть партейным, так он тут же по вашему враг Империи.

К какой по вашему партии принадлежали герои "Куликово поля", "Ледового побоища", "Бородинского сражения"?! Я думаю, что они были все личностно разные и едины в ВЕРЕ. Но вы хотите, чтобы мы вначале стали личностно одинаковы, а потом единоверны. Коммунистическая идея переделать личность человека под нужды веры не даёт вам покоя.

Вот и получается, что живём мы в одной стране, болеем за неё и трудимся для неё, а между собой - соседи многоэтажки. Кто на каком этаже обитает и как зовут не знаем, пока соседский кот на коврик не нагадит.

Считаю, что во многом спорная в оценке сталинской эпохи публикация В.Б. Павленко вредна ДЕЛУ ПРАВОСЛАВИЯ, так как время и повод её написания, и последствия её обсуждения противны духу и букве ортодоксального Православия. И ни какого другого православия нет.

"ПРЕДОСТАВЬТЕ МЕРТВЕЦАМ ПОГРЕБАТЬ СВОИХ МЕРТВЕЦОВ" - вот слова Спасителя, которые надо вам бедненькие постичь.


4 августа 10:36, В. Павленко:

ORTODOXу.

Поразительная способность, изворачиваясь в позы «как можно» и «как нельзя», перевирать смысл сказанного. Оценки направо – налево раздавать. Вы то хоть прочитали, что Митрополитом Антонием (Сурожским) про Владыку Илариона сказано (спасибо Letnikу)?

Или прокомментировали бы приведенный мной официальный церковный документ, вместо того, чтобы его обходить и приписывать МНЕ попытку загнать всех в партии. Проанализируйте его - с точки зрения хотя бы: а) Православной доктрины; б) действующего законодательства РФ, в) текущей внутренней и внешней политической обстановки, г) государственных и общественных институтов.

Например, в форме полемической статьи – чтобы было что обсуждать. Если не в состоянии этого сделать – берите лучше «мадерцу» и идите к своим третьекурсницам, больше толку будет! И им хорошо – и Вам. А воздух сотрясать – не мешки ворочать!

ДЕЛО ПРАВОСЛАВИЯ не Вам определять. Для этого Архиерейский Собор и Священный Синод существуют. Вы к ним, как я понимаю, особого отношения не имеете.

Заниматься преребранкой больше не намерен. Точка зрения Ваша, как и попытка угодить власть предержащим в Церкви (авось, пригодится, если, конечно, «генеральная линия» не подведет!) мне понятны – я их не разделяю. Читатели ее тоже оценят.

Если Вы и Виктор - это совокупный максимум того, на что способны противостоящие имперским тенденциям околоцерковные демократы, - я удовлетворен.


4 августа 12:27, Посетитель сайта:

Не мудрствуйте лукаво, слишком много страстей. Помните, что ум идёт на поводу 5 чувств: слуха, зрения, осязания, обоняния и вкуса. Слушайте лучше своё сердце - разум, учитесь размышлять без эмоций, что удалось, по-моему, только Виктору. И очищайте свой ум от грязных мыслей, потому что Суд начнётся именно с наших мыслей. Так сказал Спаситель.

Просите Бога: Господи, вразуми и укрепи!

О СЕРДЦЕ И УМЕ

Достойных много, больше гордецов,

На пару мудрых – тысяча глупцов,

Подумай десять раз, чтоб сделать шаг,

И лишь тогда на час отступит враг.

Живи по правде, сердцу и уму,

Не дай страстям увлечь тебя во тьму.

Твори добро, не видя красоты

Тех светлых дел, что совершаешь ты.

И вразумлять другого не спеши,

Ведь часто это вредно для души,

А спросит кто - по совести ответь,

Тогда лишь перебьёт дубину плеть.

Учись молчать, а после говорить,

Иначе не сумеешь гнев смирить.

Цени того, кто правду говорит

И гордостью при этом не горит.

Задумывайся чаще о любви,

И немощи откроются твои.

Стремись к тому, о чём поёт душа,

Но помни, жизнь любая хороша.

И если не даётся всё тотчас,

Не опускай к земле унылых глаз…

Желай всегда быть лучше, чем вчера,

Ведь жизнь - дорога вверх , а не игра.

Зачем же лгать тому, кто любит нас,

Где искренность, там светоч не угас.

А главное - от боли не беги,

Трепещут пред спокойствием враги.

Но трудностей ненужных не взыскуй,

Хвали Творца, люби и не тоскуй.

Господь Бог. 5 июля 2009 года.

Счастье - это когда совесть твоя чиста, а сердце способно любить. Живите по совести, братья. Не разжигайте костёр ненависти друг к другу. На дворе Страшный Суд идёт, а вы о чём?! Подумайте о своей душе. Спаси вас, Господи. реалист.


4 августа 18:41, В. Павленко:

Посетителю сайта (Реалисту).

Повторяетесь, господин хороший. К тому же в угоду сами знаете кому. И потом, если «орать», «проблевали» и пр. – это «без эмоций»...

Подленький такой приемчик. В комментариях к открытому письму Владыке Илариону написать одно, а здесь на следующий день – то же самое, только с «добавочкой». Авось не заметят…

Только такие вот «пиар-ходы» именем Господа прикрывать негоже…


5 августа 14:36, Letnik:

Михаилу Чернушенко

А кто касался "персонального дела" еп. Иллариона? Вам была дана ссылка, чтобы показать, что наше мнение о нем не основывается только на его высказывании о Сталине. И это его высказывание нельзя отрывать ни от его личности, ни от момента, когда он было сделано. Лицо такого ранга должно учитывать все, да и есть все основания полагать, что он как раз учитывал. Поскольку по времени оно совпало с принятием резолюции ОБСЕ, по которой всякие латвии могут требовать от нас всяких компенсаций. Заодно там нам предлагается и каяться, но уже без Вашего трепетного отношения к "таинственному процессу". Да что там рассуждать долго, лучше Нерсесова не скажешь

http://www.apn-spb.ru/publications/print5738.htm

И никто нормальный не предлагает каяться "сословию" или "народу", уважаемый автор этой статьи прав - это смерть. Об этом и Нерсесов, только с присущей ему экспрессией. Нам нужно каяться каждому в личных грехах, не требовать от других, но и не слушать других, если они предлагают "коллективное покаяние" , что подразумевает "коллективную вину". Времена не библейские и требующие это от нас - не ветхозаветные пророки. Мягко говоря.

А моя реплика означала, что в ответ на рассуждения таких, как о.Петр(Мещеринов) о том, что война задержала покаяние "народа", этот народ стал в сети выкладывать документы, предполагающие покаяние сначала мещериновых. Я-то как раз считаю, что это - тупиковый путь.


5 августа 22:05, ORTODOX:

Ты сердишься Меркурий, значит Ты не прав!

Вот В.Б. Павленко пишет:

"ДЕЛО ПРАВОСЛАВИЯ не Вам определять. Для этого Архиерейский Собор и Священный Синод существуют." И далее: "Точка зрения Ваша, как и попытка угодить власть предержащим в Церкви (авось, пригодится, если, конечно, «генеральная линия» не подведет!) мне понятны – я их не разделяю. Читатели ее тоже оценят."

Любопытная логика! Получается, что священный Синод и Архиерейский собор - это не власть предержащие?!

Ярлыки навешивать, это как раз свойственно автору обсуждаемого опуса. То он меня демократом назовёт, то Глебку Якунина мне припомнит. А всего лишь, за то, что я мыслю об Русской Империи по другому и предлагаю не мечтаниям о Великой Империи предаваться, да разъединять здоровых националистов, а сосредоточиться на реальных угрозах Православию в России, через изучение Святого Писания, Святого Предания и Православное делание. "Спасайся сам и возле тебя многие спасутся"! И призывал я к миру и это моя "генеральная линия", а вот у В.Б. Павленко генеральная линия окурат совпадает с линией т. Зюганова.

Соглашусь, что дело православия не мне определять. Оно определено, без всех нас вместе взятых, в Святом Писании и Святом Предании как "ЛИЧНОЕ СПАСЕНИЕ".

Угроза этому делу позволяла нашим предкам проявлять чудеса мужества на Поле Куликовом и на Поле Бородинском. Эта угроза объединила Русских людей в Великую Русскую Империю под руку Православного Государя. Угроза для моей души - это угроза для всех единоверцев и для моей страны - вот что сделало Русских людей Великими созидателями. Для марксистов-сталинистов человек с его душой ничто, строительный материал, который можно и нужно приносить в жертву "генеральной линии". Вот и получается: похвастались учёностью, поговорили, поругались и разошлись. Точно сказано В.Б. Павленко: "воздух сотрясать – не мешки ворочать". Очень жаль! Посылать меня никуда не надо.

Посещение третьекурсниц - способ "прояснения", а я ясно вижу и знаю наверняка, что любая третьекурсница гораздо яснее и правдивее судит о марксизме-сталинизме и без всякой мадеры. Жаль, что её суждений ни один модератор не опубликует.

Ps: спасибо модератору, что не опубликовал мой коммент, который написал я сгоряча и под влиянием "мадерцы". С другой стороны возникает вопрос: "ругаться могут только DJ-и правой.ru"?


5 августа 22:25, Виктор:

Без эмоций, только логика!

Цитаты из одного мнимого ученого, считающего себя великим, а на деле отрыжки сов. системы:

1. "А воздух сотрясать – не мешки ворочать!"

Да, это сугубо научный стиль мысли, принятый в совецкой пролетарско-научной среде, ярким представителем которой является автор статейки.

Но прочтем эту фразу без эмоций. Что же из неё следует? А вот что: Если по мнению автора, пользы от "ворочания мешков" больше, то зачем тогда в "ученые"-то лезть! Оставался бы профессиональным "ворочателем мешков" - принес бы больше пользы и стране и народу. И уважение в своём кругу бы заслужил.

2. "Заниматься перебранкой больше не намерен."

Значит до сего момента… занимались перебранкой? А как же мораторий?

3. "ДЕЛО ПРАВОСЛАВИЯ не Вам определять. Для этого Архиерейский Собор и Священный Синод существуют. Вы к ним, как я понимаю, особого отношения не имеете."

А кто имеет? Может быть "вождь всех времен"? Или тов. Павленко, через 20 лет после распада неожиданно понявший что СССР БОЛЬШЕ НЕТ, кругом одни враги, итоги войны 1941-1945г пересмотрены ещё 20 лет назад, а других ПОБЕДОНОСНЫХ войн в истории СССР не было.

Ну а что он, автор, может с этим всем поделать!? Только воздух сотрясать! Чем он в общем-то и занимается, разумеется на своём уровне развития. На уровне, который по моему личному мнению, находится несколько ниже плинтуса в туалете воинской части. Вся вышесостоявшаяся дискуссия только подтверждает это. Позорище и посмешище, одним словом, потому что без эмоций и угроз ему возражать нечем.

Военный без логики - это дуболом, винтик в огромной машине. Если она хорошо налажена, польза от него может быть большая. Но вот учёный без логики- это или как блондинка за рулем, или как шимпанзе с гранатой. Не знаешь что делать: плакать, меяться, спасться бегством или сразу эту макаку обезвредить…

В любом случае портрет поклонника кумира "вождя времён" прорисован очень четко. Да, именно такие люди поддерживают химеру "Сталин отец всех времён и народов". Иногда таких называют "красное зомби". Я считаю эти слова слишком жесткими- просто это последствия пи-ар акции "кто был ничем, тот станет всем".


7 августа 11:00, В. Павленко:

Виктору и ORTODOXу:

1) Позиция, изложенная в открытом письме Владыке Илариону и в обсуждаемой статье, поддержана как минимум половиной участников обсуждения. В отличие от вас, эти люди приводят не ругательства, а аргументы.

2) С вашей стороны (в особенности, Виктора) обсуждение с самого начала носило агрессивный, вызывающий характер (см. «Тектонические подвижки» мировой политики, сообщение №4 от 16 июля) и при этом сопровождалось оскорбительными колкостями, что было признано в послании модераторам от 24 июля. Любой непредвзятый человек без труда найдет оскорбления и в послании Виктора от 5 августа. Поэтому мое сообщение от 22 июля носило вынужденный и ответный характер, и было заслуженным и справедливым, что и подтвердил дальнейший ход «дискуссии».

3) Количество источников, приведенных мной в статье и в обсуждении, зашкаливает за два десятка. Любой нормальный человек, заинтересованный в поиске ответов на поставленные вопросы, как минимум, с ними бы ознакомился. Кстати о ПСС Ленина, о котором тоже упоминалось. Люди из Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, готовившие его к изданию (то же само относится и к ПСС Сталина), считаю, как историки совершили профессиональный подвиг. В сносках и справочных материалах любого из томов этих изданий находится огромное количество такой информации, которая иным способом в советскую эпоху просто не могла быть сохранена. Вам это, понятное дело, до фени – вы об этом и представления не имеете. Отсутствие знаний всегда компенсируется «твердостью убеждений» - формула воинствующего невежества: «Ничего не знаю, знать не хочу и этим горжусь».

4) Как человек, имеющий некоторый практический опыт в политике, в том числе благодаря многолетней работе с крупными лидерами (но не партийными), знаю, что вышеизложенное это – верный признак «заказного» характера ваших выступлений. В обсуждении открытого письма вы практически не участвовали, а потом, видимо, получили «отмашку».

5) Подобный вывод подтверждается и тем, что вы не отвечаете на конкретные вопросы, а уводите якобы дискуссию в сторону от конкретики. Яркий пример: нежелание высказывать отношение к официальному документу – «Основам социальной концепции РПЦ», который я упоминал в контексте партийно-политического участия православных. Вам выше уже было сказано, что этот подход именуется «постмодернистским».

Кроме «заказухи», это еще и свидетельство, как минимум, незнания этого документа, как максимум – общей некомпетентности в вопросах Православия.

6) В связи с этим настоятельно предлагаю: вместо того, чтобы критиковать модераторов за то, кому они предоставляют слово, попросите этого слова сами, и напишите статью, в которой системно изложите свои взгляды. Как член редколлегии одного из ВАКовских научно-аналитических журналов, могу посодействовать в ее размещении для ознакомления научного сообщества – если сочту ее толковой. Я, кстати, совершенно серьезно.

Если же уклонитесь от этого предложения, значит, - дело не в модераторах, а в объеме и качестве серого вещества у вас.

7) Какие представления, знания и настроения у студентов, как преподаватель одного из ведущих российских ВУЗов, знаю не понаслышке. За подобный ответ на экзамене, основанный на одних умствованиях – без фактов и ссылок на источники, любой из вас был бы с двумя очками отправлен на осень.

К сведению («ученый» или «неученый»): решение о присвоении ученых степеней последовательно принимают Диссертационный совет, Экспертный совет Высшей аттестационной комиссии (ВАК) Министерства образования и науки РФ и Президиум ВАК.

8) В связи с убытием в отпуск до 1 сентября буду находиться вне досягаемости Интернета. После этого выступлю с еще одной статьей. Готовьтесь. Пока же можете потренироваться друг на друге.


7 августа 11:37, В. Павленко:

Виктору и ORTODOXу:

Окончание:

9) Две блестящие, полемические статьи – интересные и актуальные – вторую неделю остаются без обсуждения. Я имею в виде статьи В.И. Карпеца («Ястреб в голубятне») и А.В. Елисеева («Начало глобального демонтажа»). Вам бы по этим статьям высказаться. Или вы ждали моих комментариев по ним – чтобы превратить в милый вашему сердцу бардак и их обсуждение?

Или просто неинтересно? - «Ничего не знаю, знать не хочу и этим горжусь».

Грустно, господа…


7 августа 15:31, Опричникъ:

Виктору

Поелику мораторий с возвращением Святейшего с Украины закончился (да Вы его и не соблюдали), отмечу, что применяемая Вами в полемике лексика вскрывает в Вас уровень интеллекта недисциплинированного стройбатовца, у которого с самого дембеля голубой мечтой было нахамить хоть кому-нибудь из офицеров. Пословица «Куда солдата не целуй – у него везде задница» с Вас писалась.

Выражается этот менталитет известным шлягером. «У павильона Пиво-Воды стоял советский постовой, / Он вышел родом из народа – как говорится парень свой. / Ему хотелось очень выпить, ему хотелось закусить, / И оба глаза лейтенанту одним ударом погасить…».

Православием здесь не пахнет даже отдаленно. Зато очень сильно отдает демократической пугачевщиной и солдатскими комитетами лета 17-го года.

Почерк ваших «идейных вдохновителей» отчетливо просматривается в словесных упражнениях «протодьякона Всея Руси» г-на Кураева, оправдывающего, кстати, голую бабу под Спасом Нерукотворным плохим зрением этой же самой бабы (см. интервью А. Кураева «Эху Москвы» от 24 июля).

Удивительно, что всего этого не видит г-н ORTODOX, относящий себя к офицерскому сословию.


7 августа 23:00, Виктор:

Опричнику

Если у Павленко есть повод на меня обижаться, то у вас какие ко мне претензии? С вами я говорю прямо, жестко и по делу. На что вам обижаться? Я свободный человек и имею право на личное мнение. Павленко по, моему так человек невысокого ума, что он постоянно подтверждает в каждой реплике. Я его специально задираю, что бы выставить на посмешище, а он ведется как бычок на веревочке на любую провокацию. Ну кто виноват, что в нашей исторической науке не умеют вести дискуссии? В естественных науках умеют, а в гуманитарных нет. Это всё потому, что товарищ Сталин, уничтожил Троцкого как политического конкурента, а не как идейного. Другими словами де-факто коммунизм он отменил, а новой теории создать не смог, культ себя великого это, конечно, не теория.

Тут Троцкий победил. Потому что его, Троцкого физически нет, а идеи, которые он продвигал живут и ещё много зла наделают. А Сталин умер- и всё. Сколько не танцуй вокруг его гроба, а толку ноль. Он ведь не воскреснет, и новых ценных указания не даст. А без него лично воссдать СССР не получится никак, потому что других источников и составных частей кроме культа личности не было.

Этот печальный факт привел к тому что после смерти вождя его культ быстро (за 3 года, потому что мертвая змея не кусает) развенчали, а за 30 лет разворовали его наследство- СССР. По историческим меркам это ничто. А вот Романовская Империя и существовала намного дольше, и наследством её мы ДО СИХ ПОР продолжаем пользоваться.

Теперь вот такие "деятели уственного" труда, как ваш друг Павленко пытаются снова завести старую песню о "гениальном вожде народов", не понимая что ДАЖЕ ЕСЛИ (!) удаcться второй обмануть народ наступить на те же грабли (красного вождя времён!) , результат будет такой же. А именно можно получить кратковременный мобилизационный эффект (хотя сил у народа давно уже нет), а потом получить новый крах-перестройку, причем на этот раз очень быстро (потому как мобилизационный эффект не будет сильным).

История как наука нужна для того, чтобы не повторять прошлых ошибок, а повторять прошлые достижения. Вся История СССР это кровь, пот и слезы русского народа. Но самое печальное это то, результаты всех страданий были просто конвертированы в валюту и вывезены за пределы страны ДЕТЬМИ КРУПНЫХ КОММУНИСТОВ. Вот какой печальный факт! Ну и кто же после этого будет требовать захода на второй круг? Правильно: либо скрытый враг, либо открытый дурак! (помните фильм "голубая стрела"?) Так вот результат нашего обсуждения очевиден- на страницы некогда весьма уважаемого аналитического сайта проник второй вариант в лице тов. Павленко.

Что, конечно, это лучше, чем. вар. №1. :)


7 августа 23:01, Виктор:

Опрричнику. Продолжение

Вдумайтесь, дорогой Опричник, какая Армия была самой сильной в 1970-80-х годах? СовеЦская Армия. Народ не доедал, недосыпал, всё заработанное отдавал, лишь бы Армия его защищала. Ну чем это кончилось!? Защитила Армия свой народ? Нет. Почему? Потому что совеЦкая. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Можно на это обижаться, можно делать вид, что этого не было, можно просто орать, как капризный ребенок, которому не купили мороженное, но ФАКТ есть ФАКТ.

К 60-летию Курской Битвы немецкие "историки" уровня нашего Павленко много написали всяких статеек, что- де Битву на Курской дуге выиграл Вермахт. А им в ответ говорят: Если вы победили, то почему же отступали до Берлина? Тут-то немцы и глохнут. А вот на пострел не глохнет, повторяет одно и тоже, как старый граммофон. Печально видеть, как немецкие историки делают выводы из своих поражений, подготавливая тем самым восстановление Германии, а наши показывают себя дураками, зациклившимися на СОБСТВЕННОЙ ПРОПАГАНДЕ.

Впрочем у нас и при сов. власти исторической науки не было, а были лакеи, пишущие то, что власть от них хочет, а при демократах так за небольшие деньги они и лошади диплом доктора исторических наук выдадут. Люди, которые вбивали в головы мысль о том "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - это не учёные, это сектанты-фанатики, потому как такое утверждение есть антинаучное.

Поэтому, дорогой Опричник, не спешите на меня бросаться с шашкой. Конечно я понимаю, что неприятно, когда твоего друга систематически "мокают", но он сам подставился. К вам я претензий не имею, потому как вы статьи не пишите и в учёные авторитеты не лезете. В стране должны быть служивые люди, но должна быть иерархия. Когда человек и кругозором прапорщика лезет командовать не то что дивизией, а целой страной- это добром не кончается. Для страны.

Аналогично человек, который все время поддаётся на провокации и не умеет вести дискуссию, но обладает при этом дипломом, таким поведением позорит это диплом.

Вы, конечно, в курсе истории про то, что вузы Москвы штурмуют джигиты со 100-бальным аттестатом по ЕГЭ по русскому языку, но делающие по 5-8 ошибок при написании заявления с просьбой о приёме в ВУЗ. А аттестат по ЕГЭ-эге у них 100 балльный! Ну вот ваш друг Павленко точно такой же джигит. Диплом ученого у него уже есть, а научного мировоззрения нет. Печально, но такова жизнь. И это было бы смешным анекдотом, если бы не было так грустно. Вопрос остаётся: "А как же может быть сильной страна без сильной науки и образования?"

Р.S. А чтобы нам меньше ругаться, предложите редакторам сделать на сайте рубрику "правый юмор", в которой можно разместить всяческие анекдоты вроде вашего про поцелуй солдата. По-моему это будет во-первых очень мило, а во-вторых будет кратким выражением новой концепции "Правой.ру", обещанной более года назад.


9 августа 15:14, Опричникъ:

Виктору

У Вас ко мне нет претензий? Зато у меня к Вам есть – и много. Главная: считать себя патриотом, тем более, православным, ненавидя историю собственной страны – нельзя. Сталин – символ величайшей победы русского оружия. И как символ он НЕПРИКОСНОВЕН. Именно поэтому против 9 мая Западом развернута такая борьба.

«Советская армия не защитила…». А что, Русская армия в 17-м году свой народ защитила? И почему же Царя, как и Советскую власть, предали собственные генералы и номенклатура – только не партийная, а церковная? Кстати, не откажу себе в удовольствии процитировать монархиста В.В. Шульгина: «Белой идее, чтобы победить, потребовалось переползти фронты Гражданской войны и поселиться в стане противника».

Если ведете дискуссию, то делайте это корректно – отвечайте на поставленные вопросы, как это делает г-н Павленко - по пунктам. Вы же просто поливаете его грязью. Ни один из его аргументов Вы документально не опровергли. Одни эмоции.

На грубость с его стороны Вы нарвались один-единственный раз. Именно нарвались – перечитайте предшествовавшие этому свои многочисленные послания – в этом и других постах. Считаю, что он высказался еще слишком мягко. Особенно в свете подтвердившего его правоту Вашего последующего пассажа насчет того, «как Господь нас не уничтожил за проклятый СССР».

Я бы на его месте помощь в размещении статьи Вам не предлагал. А раз получили такое предложение, логично было хотя бы сказать в ответ «спасибо». А не плевать в спину.

Кроме того, Вы же должны понимать, что он не с Вами дискутирует, а взял на себя труд разъяснять пагубность Вашей позиции многочисленным читателям, которые в форуме не участвуют, но внимательно его читают. Оставлять Вашу хамскую антисоветскую истерику без ответа – слишком большая роскошь.

Дешевые «разводки» - не Ваш профиль. Слишком шито «белыми нитками». С г-ном Павленко у нас случаются творческие дискуссии, но только не по оценке сталинской эпохи. Его статью считаю абсолютно верной, актуальной, и в высшей степени корректной именно с научной точки зрения – ввиду раскрытия в том числе сталинских ошибок. На отрицании – Российской империи ли, СССР ли – ничего прочного не построить.

Кстати, использование приема «разводок», как и внезапно обнаружившаяся способность разговаривать без оскорблений, подтверждает догадку о том, что Ваши действия – «заказуха».

К Вашему сведению, принципами советской исторической науки, которой, как Вы считаете, не существует, пользуются во всем мире. В том числе, упомянутыми источниками в виде полных собраний сочинений В.И. Ленина и И.В. Сталина. А также «КПСС в резолюциях…» и т.д. Из них по крупицам вытаскивают уникальную информацию.

А в том, что статей сейчас пишу действительно мало, Вы правы. Потому, что в основном занимаюсь диссертационными монографиями (защищаю докторскую по философии). А если пишу, то в основном в академических журналах - в таком, в каком Вам с ORTODOXом предложили.

И последнее. Бросаться с шашкой на Вас не собираюсь – разные весовые категории. Ибо в молодости был КМСом по фехтованию. Да и других дел много.


10 августа 23:35, Виктор:

Опричнику (ч.1)

Видите-ли, уважаемый Опричник, получается так, что вы выступаете как адвокат Павленко. Получается, что я обращаюсь к Вам лично, а вы отвечаете мне как бы от имени Павленко. Сам он уже не справляется? Или не желает? Ну что ж, это его право. Есть ведь пословица- двое дернуться, третий не мешай. А так получается, что при великом "ученом" Шер-хане есть свой представитель ш. Табаки, озвучивающий точку зрения хозяина.

Коль скоро уж он, хозяин, в отпуске, давайте его на время трогать перестанем, пусть он отдохнет, оздоровиться, поворочает мешков. Ведь он это дело так любит! Ведь это дело превосходно разгружает мозг!

Ваши же сообщения, г-н Опричник по составу на 90% эмоции, информация личного характера и 10% информация по предмету дискуссии. Вы не довольны моим резким стилем? Покажите пример ведения дискуссии. Факты, логика, связь. Когда людям есть что сказать, И дискуссия идёт публично, да ещё и в письменной форме люди научного склада так и делают.

Ну а если 90% сообщения это словесный мусор (оскорбления, угрозы, просто ваши фантазии), а 10% полезной информации состоят из смеси советского агитпропа и передергиваний слов оппонента, (моих слов)- ну что тут можно сказать! Философия тюрьмы, зоны это реальность. А уж после уголовника Кобы, когда кавказский вор-пахан стал главой государства, она стала сверх широко распространена. Помните "мочить в сортире"? Когда один литературный персонаж не смог выиграть партию в шахматы, он просто сгреб с доски фигуры и бросил их в лицо сопернику. А потом ещё и доской по голове. Такая "дискуссия" только доказывает неправоту того, кто громко орёт "тема закрыта", вашу неправоту.

Получается, что сначала вы "закрыли тему", а потом стали вдруг её продолжать, да ещё как продолжать. Великолепно! Я думаю, что читатели нашего спора, если не устанут, по достоинству оценят блестящий ход вашей мысли. Ну должны же вы в конце концов понимать, что отвечать на истерику другой истерикой- это признавать своё равенство с оппонентом по дискуссии. Как минимум равенство. А равенство среди прочего, означает что ваши аргументы не могут победить аргументы оппонента, или у вас аргументов просто нет. Ну чему только вас там на философских кафедрах учат? Список источников составлять? Похоже, что только этому и учат.

Сам факт истерики вытекает из невозможности одной из сторон возразить логически, и он является подтверждением победы в научном споре. Но по правилам подворотни-зоны победой является только ситуация когда оппонент не может встать на ноги после удара кулаком или ножом. СовеЦкая власть уничтожила всю старую интеллигенцию, в первую очередь философов и мыслителей. Она, власть жидов и уголовников несовместима с интеллектом принципиально. Красных даже называли просто- ХАМЫ. Понятно, что те кто ТАК о большевиках говорил, были или убиты, или вынуждены бежать за границу. А вот из тех кто остался, из того что было начали лепить симулякр "совеЦкой науки". Наследником этого симулякра вы и являетесь.

В естественных науках был критерий Истины- эксперимент. Можно много кричать о своих великих достижениях, но если американский самолет летает быстрее и маневреннее совеЦкого, то надо не орать "соеЦкое - значит лучшее" и "прЯдателей к рассрелу", а делать копию. Кстати, расстрелы по придуманному обвинению это единственное что у совеЦких получалось лучше, чем у остальных, всё остальное просто копировалось с западных образцов. Например, когда расстреливали Берию, его объявили агентом толи 13, толи 17 разведок! Вот где у совеЦкой гуманитарной науки не было конкурентов! Такое обвинительное заключение само по себе творческий гуманитарный подвиг, что далеко не каждому под силу! А ведь стоит только один раз подумать, и вся эта химера рушится. Ведь если кто-то работает на 17 разведок, это означает что у него 18 начальников (один так сказать "свой")! Берии просто вернули должок, дали ему почувствовать каково самому оказаться под прессом, которым сам ранее с большим удовольствием давил других таких же сволочей ка… [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]


10 августа 23:36, Виктор:

Опричнику (ч.2)

Но речь не о монстре-Берии, не к ночи будет помянут. Речь о вашей "сладкой парочке". Вот вы пишите:

"К Вашему сведению, принципами советской исторической науки, которой, как Вы считаете, не существует, пользуются во всем мире."

Я ведь привел пример, как немецкие "историки", пользуясь этой технологией, "доказали" свою безусловную победу вермахта в сражении в Курской Дуге летом 1943 года. Непонятно только, как эти "победители" потом аж до Берлина отступали, а потом и его сдали! Ну как, это может быть, ведь по бумагам "победили немцы", и это со всей бумажной убедительностью доказывает их "историческая наука"! Значит, по "исторической науке" взятие Берлина Русскими это недоразумение. Ведь у них там тоже диссертации, советы, зарплаты. Если признать, что на Курской Дуге победили Русские, то за что тогда они деньги получают? Поэтому они вывернуться наизнанку, но докажут по всем правилам "исторической науки" свою бредовую теорию.

Впрочем, что я только про "историческую науку". Вот в биологии есть такая "теория Дарвина". Чтобы доказать эту "теорию", один деятель нашел череп "древнего человека", на котором было защищено около 500 докторских (!) диссертаций, а потом на смертном одре этот горе-учёный признался, что склеил этот череп пластилином из кусков костей от разных скелетов, найденных на расстоянии несколько километров друг от друга. А эта байка про "маму-обезьяну" до сих пор во все беСплатных школьных учебниках. Вот такая она наука. Есть спрос на "общего предка" человека и обезьяны- будет вам "общий предок". Есть спрос на святого и неприкосновенного "вождя всех времен" будет вам неприкосновенный идол, за непоклонение которому смерть.

А при вашем Сталине "дарвинизм" это был фундамент биологии. Так что если вы за Сталина, то ваша мама обезьяна! Только без обид, это научный факт. За отрицание теории Дарвина при вожде народов давали небо в клеточку. А так как вождь по вашим же словам " как символ он НЕПРИКОСНОВЕН", то надо принимать то, что это символ вам говорит. Вы, Сталинисты произошли от обезьяны, не потому что я так хочу, а потому что так считал Великий Сталин! Будет время, сходите в зоопарк, посетите своих родственников. Кстати социальная система у бабуинов очень похожа на сталинский СССР. Там есть один "великий вождь", который всех самцов бьёт (несогласных так вообще убивает), а все согласные его всячески ублажают. Кстати стая бабуинов по руководство сильного вождя очень опасна. До тех пор, пока вождь не становится слабым, потому что старым и молодёжь из политбюро его убивает. А потом начинаются разборки между победителями. В СССР они закончились перемирием застоя, которое плавно переросло в демонтаж сов. системы.


10 августа 23:40, Виктор:

Опричнику (ч.3)

Вам, бы, учёным, этот бы процесс осмыслить, понять, очертить его тайные течения, показать роль всяких партийных козлов, написать на этом материале книги- вот это была бы наука! А вы как привыкли в армии смотреть узко, через прицел, так и смотрите. Процесс, о котором так любил рассуждать проклятый Горбачёв, он неуязвим для людей мыслящих узко. Максимум что вы можете, так это засорять Интернет и мозги также как вы "бывших совеЦких людей", что даже полезно для мiровой закулисы. Уж с кем -с кем, а с сов. людьми она ладить научилась.

Ведь как они развалили СССР? Путем нехитрой провокации тупое брежневское руководство спровоцировали на ввод войск в Афганистан. Всё. Общество, которое держалось на лозунгах "мы за мир" и "лишь не было войны" было шокировано. А Армия, воспитанная на высокой идее защиты Родины от оккупантов сама оказалась на чужой земле в положении оккупанта! Идейные основы совка рухнули. Вы же там были, и все видели. Мы влезли в иной мир, в чужие межклановые разборки стали врагами для всех. А что говорили политруки? Про "интернациональный долг"? Перед кем долг? Перед пуштуном, которому шурави нужны также как высшее проявление сов. науки -марксизм-ленинизм. Катастрофа сверхдержавы СССР стала возможна только благодаря тому, что в его руководстве находились люди с ограниченным взглядом на мир. Такие же догматики, как и вы ваши другом. А их "учёные" советники, мягко говоря, не привыкли перечить начальству. Получилось прямо по Евангелию, слепой вел слепого и оба упали в яму. См. (Матф.15:14)

Вы же упорствуете в своих ложных догматах о "неприкасаемом символе"-вожде. Не так ли католики мнят о своём Папе? Только у них он живой, а у вас мертвый. Однако путь, по которому вы предлагаете всем идти- ведет в озеро огненное. Жаль, но вы этого не понимаете или не хотите понимать или оба варианта сразу.


11 августа 14:28, Опричникъ:

Виктору

Во-первых, научными трудами, чтобы Вы знали, признаются:

1) Монографии – в авторстве и соавторстве;

2) Научные статьи (тоже в авторстве и соавторстве);

3) Выступления на организованных академическим сообществом РАН круглых столах и научных конференциях.

Полемики, тем более, публичной, эти формы научного участия не предполагают. Как не предполагают они и обсуждения ненаучной общественностью: ни в одном научном журнале форума не предусмотрено.

Во-вторых, условием ведения научной дискуссии, чтобы, опять-таки Вы знали, является приведение ссылок на источники. Ваше личное мнение интересно только постольку, поскольку оно является производным от признанных авторитетов. И постольку, поскольку Вы способны наследием этих авторитетов овладеть. Оно настолько убедительно, насколько большее количество источников Вами проработано.

Иначе говоря, научная дискуссия ведется языком библиографии – от одного источника к другому, от него к третьему и т.д. В конце – собственный вывод. Выводы без источников, которыми изобилуют Ваши послания, никого, кроме Вас самого, не интересуют.

И меньше всего, кстати, они интересует именно ученых. Наука – это эмпирический способ познания реальности, в отличие от религии, представляющей собой сенсорный метод. Византийская философия и религиозная традиция, в отличие от западной, рассматривала их двумя сторонами общего процесса познания - см. труды Патриарха Фотия, св. Иоанна Дамаскина, св. рвнп. Кирилла и Мефодия.

В-третьих, научная логика строится на методологии - учении о методе. Если без деталей, существуют 4 базовых метода научного познания: анализ, сравнение, обобщение и прогноз. В свою очередь, тот же анализ включает: контент-анализ (содержательный), ивент-анализ (событийный ряд), системный анализ (рассмотрение предмета исследования через призму теории систем) и пр. Если говорить о методе обобщения, то наука предполагает три уровня: парадигма, теория, концепция и т.д.

В-четвертых, научность дискуссии предполагает ответы на поставленные вопросы. Вы же, в отличие от меня и г-на Павленко, на них не отвечаете, компенсируя недостаток знаний «твердостью убеждений» - как Вам было сказано. Этот прием называется одним словом – ДЕМАГОГИЯ. В Вашем конкретном случае – ВОИНСТВУЮЩАЯ ДЕМАГОГИЯ.

Чтобы Вам было понятнее, приведу цитату из В.И. Ленина, из его речи на III съезде РКСМ («учиться, учиться и учиться…»). «…Если коммунист вздумал бы хвастаться коммунизмом на основании полученных им готовых выводов, не производя серьезнейшей, труднейшей, большой работы, не разобравшись в фактах, к которым он обязан критически отнестись, такой коммунист был бы очень печален. …Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше, но если человек будет говорить, что он коммунист и что ему и знать ничего не надо прочного, то ничего похожего на коммуниста из него не выйдет» (Полн. Собр. Соч., Т. 41, С. 305-306).

Замените здесь слово «коммунизм» на слово «Православие» - и Вы получите собственный портрет. Видите, как важно читать источники?

В связи со всем вышеизложенным, вот Вам конкретный вопрос, связанный с отстаиваемой Вами позицией, – тест на «научность»: какой канонической парадигмой описывается Православие, и в рамках какой научной теории это происходит? Два понятия: первое (парадигма) и второе (теория) – по пунктам. Никакой демагогии не принимается.

ФИКСИРУЕМ ЭТОТ ВОПРОС – ЧТОБЫ ВСЕ ЧИТАТЕЛИ ВИДЕЛИ, КАКАЯ РЕАКЦИЯ НА НЕГО ПОСЛЕДУЕТ. Если никакой или ответом будет привычная ругань – все ясно.


12 августа 17:08, Виктор:

"Опричнику"

Ну вот, наконец-то, после почти месяца оскорблений, воплей "тема закрыта" коммунисты решили показать себя как умных порядочных людей с научным мировоззрением. Получилось просто гениально. Сеанс черной магии с её саморазоблачением. Оказывается наука дискуссий не предполагает. Только ссылки на авторитеты, проверенные временем, переписывание их мыслей, вывод конце и вот он совеЦский учёный! Скажите, любезный, а как же эта самая наука будет развиваться, если она сводится только к переписыванию чужих мыслей? Кстати, что произойдет, если под "авторитетным мнением" будет скрывается ошибочное? Так было когда Ломоносов дискутировал с общепринятым "авторитетным мнением учёных" о флогистоне и горении, Галилей спорил с авторитетом Аристотелем о том что скорость падения тел определяется не их весом, а сопротивлением воздуха, и доказывал это опытом. Нет, я конечно понимаю, что не каждый человек способен быть учёным, а переписывать чужие мысли может почти каждый, вспомните замечательный цитатник Великого Кормчего Мао. Кажется его так звали, в отличие от нашего "вождя времён"?

Впрочем, то, ваш интеллект не может понять глупости подобного подхода для меня не новость. Вы даже не в состоянии понять, что ваш "научный процесс", как переписывание цитат из трудов Маркса и Ленина может быть формализован и отдан компьютерной технике. Можете быть спокойны, машина выберет цитатки из классиков лучше и быстрее чем "двуногое с плоскими ногтями". Совсем смешно читать ваши слова "И меньше всего, кстати, они интересует именно ученых." Допустим это так, но зачем же тогда вы мне столько уделяете времени, если мои суждения вас не интересуют? Это же лукавство. Если не интересуют, так не пишите писем. А раз пишите, значит интересуют. А судя потому КАК выпишите, так ОЧЕНЬ интересуют.

Впрочем есть ещё вариант. Вы ведь пишите, что мои выводы не интересуют "ученых", но возможно вы так мне оппонируете, потому что САМИ СЕБЯ к ученым не относите. Тогда всё понятно и логично и, самое главное честно.


12 августа 17:09, Виктор:

Христианам-участникам дискуссии.

Моя позиция состоит в том, что коммунизм и православие это противоположности, такие же как рай и ад. Любые попытки рассуждать о "христианском социализме" приводят только к отпадению от Христианства, от Самого Христа. Не я высказал эту мысль первым, не знаю, кто первым записал эту мысль на бумаге, но СУТЬ ОТ ЭТОГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ты или за Христа или против него вместе с павшим ангелом и его слугами, "лениным мужем", например.

Православная Вера есть Божественное Откровение. По слову Святителя Филарета (Дроздова), автора труда "Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви".

http://www.pagez.ru/philaret/nasl_007.php

Таким образом, Православная Вера не может быть описана человеческой наукой, потому как творение (человек) не может быть выше своего Творца. Гордыня павшего ангела привела его к мысли стать выше Бога, этой же мыслью змей соблазнил Адама. Коль скоро мы потомки Адама, а не древней обезъяны, как внушили бесы нашему самозваному "опричнику", мы несем на себе грех противления Богу. И одной из форм греха является попытка поставить свою, человеческую мысль, выраженную в виде науки выше Божественного Откровения.

Слова:

"какой канонической парадигмой описывается Православие, и в рамках какой научной теории это происходит?"

есть проявление греховной природы и бездуховности. Тот, кто так говорит мечтает поставить Православную Веру в рамки научной теории. А не жирно это для научной теории?

Поэтому уважаемым читателям- не коммунистам эти письма пусть послужат предостережением и подтверждением того хорошо известного факта, что коммунисты пытаются всё в вся приспособить под собственные политические нужды. Сейчас они, пользуясь кризисом, пытаются приспособить под свои интересы ни много ни мало как Святую Православную Веру. Красные поняли, что метод простого физического уничтожения Церкви Христовой, который они практиковали в 20-60-х годах ХХ века не дал тех результатов, на которые они так рассчитывали. Церковь не погибла, а омылась кровью мучеников. Показать по телевизору "последнего попа" не получилось. Самим пришлось к тому самому попу за благословением идти.


12 августа 17:10, Виктор:

Христианам-участникам дискуссии. (продолжение).

Неудивительно, ведь сказано не кем-нибудь, а Спасителем:

"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18).

Но Диавол не успокаивается и не оставляет попыток разрушить Церковь, изобретая все новые и новые "методы". Хотя на самом деле методов применяется всего два: не сработал метод мясорубки, будем внедрять ересь, разлагать Церковь изнутри. Вот и придумывают парадигмы "христианских социализмов", теории "православного Сталинизма", концепции "неприкасамого символа" (в руки брать этот "неприкасаемый символ" не хочется), в замен устаревших "Сталин вождь всех времён и народов", "Ленин и теперь живее всех живых", "построения коммунизм к 1980-му году" проч.

И пусть коммунисты роются в отходах собственной деятельности, распиханным по папкам в архивах, по слову их вождя этой "серьезнейшей, труднейшей, большой работы", но Православные Христиане это не коммунисты, ибо сказано Апостолом:

"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"

(2Кор.6:15)

И пусть "кипит их разум возмущённый", нас это кипение не касается, если мы, конечно не хотим оказаться по смерти там же, где и красные, и не станем повторять коммунистические бредни вслед за красными. Наше, а не их дело правое, Победа будет за теми, кто пойдет за Христом, и не за кем другим.

Ценность же состоявшейся дискуссии состоит в том, красные показали своё подлинное лицо. Несмотря на то, что они выставляют себя "православными" на деле они ставят свою гордыню выше Божественного Откровения. Стоило только чуть-чуть напрячь их дискуссией и вся рекламная православно - патриотическая- имперская мишура слетела и вылезли хорошо знакомые кривые рога. Дескать опишите, вы, неучи свою Православную веру в рамках нашей научной теории, а то мы вам зачёт не поставим! Тем самым они и себя и свою научную теорию ставят выше не только нас, грешных христиан, но и нашей Святой Православной Веры.

Ну и кто они после этого, как с ними поступать, дорогие читатели "православно-аналитического сайта"? Может быть, их следует просто гнушаться, как врагов Божиих?


14 августа 10:37, Опричникъ:

Виктору

Я – одно послание, а Вы – три? Это и называется ДЕМАГОГИЯ. Или ЛОГОРЕЯ – болезнь такая, заключается в НЕДЕРЖАНИИ РЕЧИ (в слове «речи» ударение на последнем слоге). Истерика же у Вас от того, что в ленинской цитате Вы себя-таки обнаружили.

Теперь по существу. Как всегда, пропущена мимо ушей моя ссылка на византийскую трактовку соотношения науки и религии в процессе познания. Они – равноценны и исследуют мир каждая своими методами. В Богословии ставить Православие в рамки парадигм и теорий – действительно, недопустимо. Но в светской науке – в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Или Вас мнение Патриарха Фотия и других православных святых не интересует? Вы сами себе авторитет и сами себе святой? Так и я о том же. Видите, как мы «совпали»! ОТСЮДА – ВНИМАНИЕ ЧИТАТЕЛЕЙ: КАК Я И ОЖИДАЛ, ОТВЕТА НА ВОПРОС НЕ ПОСЛЕДОВАЛО. Последовало привычное хамство, обильно сдобренное отборной ДЕМАГОГИЕЙ.

Причем, ответа нет, несмотря на то, что была подсказка – слово «каноническая». Канонические парадигмы, определяющие мировоззренческие подходы, существуют ТОЛЬКО в теории международных отношений (ТМО). В классической ТМО – три парадигмы: либерально-идеалистическая, реалистская и марксистско-ленинская. Они все атеистические, и Православию, как и другим религиозным взглядам, среди них места нет.

Но благодаря диссертации г-на Павленко, имеются основания для внесения в ТМО четвертой парадгимы и признания ее канонической, - ТРАДИЦИОНАЛИСТСКОЙ. То есть, религиозной – видение мира через призму определенного религиозного мировоззрения. В том числе Православного. Получится это или нет – не знаю. Инерция сильная, но г-н Павленко, насколько я осведомлен, везде эту идею отстаивает. Ссылается при этом на определенные положения новой редакции Концепции внешней политики РФ и т.д. Скажем ему за это спасибо.

Теперь о том, на что еще Вы, Виктор, повелись. Как бычок. Только не «на веревочке», а «тротуарный». Дискуссия в науке – Вы этого явно не знаете – ведется при помощи монографий и статей. Выходит монография или статья, и кто с ней не согласен, отвечает другой монографией или статьей. Таким вот образом отсеиваются неучи, подобные Вам, мнение которых действительно никого из серьезных людей не интересует и которые способны только загаживать любой форум, буде он открыт.

Вам предложили статью – Вы не в состоянии по причине дефицита серого вещества. А помычать-то страсть как хоцца… Бычок – он и в Африке бычок. Не только в России.

И последнее. Насчет «озера огненного» (наверное, все-таки «геенны»). Кто это Вам право дал от имени Господа говорить – кому там гореть. Может быть, как раз Вам – за то, что Вы, вопреки Его воле, вопреки той поддержке, которую Он оказал сталинскому СССР против гитлеровской Германии, Сталина хулите и, подобно ОБСЕ, на одну доску с Гитлером его ставите. Может быть, гореть в этой геенне Вам - вместе с о. Иларионом, дьяконом Кураевым и вам подобными – откуда Вам знать?

Это, батенька, все ГОРДЫНЯ бесовская – присваивать себе монополию на истину.

И самое последнее. Если Вы, Виктор, сами с ошибками пишете, то зачем оскорбляете в другом посте мусульманина – мальчишку (13-ти лет), уличая его в незнании русского языка? Вы не понимаете, что своими руками делаете из него боевика? Или это Вам нужно, чтобы потом мычать про «чеченских бандитов»? По-человечески ответить нельзя было? «В падлу» до «быдла» опускаться? Сами-то Вы кто после этого, если не БЫДЛО?

Уважаемые православные! Братья по Вере!

Виктор – это «Жирик» от Православия. Хам, демагог, но главное, - абсолютная пустышка. «Дискуссию» вы видели. Прошу прощения у вас и у модераторов за резкости, но другим способом «заткнуть этот фонтан» (по Козьме Пруткову) было нельзя. Или, если не заткнуть, то хотя бы показать это «чудо» со всех сторон и во всей красе.

За сим позвольте откланяться – до следующего обсуждения. Честь имею!


15 августа 23:05, Виктор:

Опричнику часть 1.

"Я – одно послание, а Вы – три? "

Учите матчасть, если написать одно длинное сообщение, модератор отрежет его последние слова или абзацы. Там будет фраза: [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru].

Поэтому длинные сообщения я разбиваю на два или даже три части. Это технический вопрос и видеть в нём "политику" признак нервного первозбуждения.

Кстати я ясно написал в кому адресовано каждое сообщение. К вам обращено ОДНО сообщение (12 августа 17:08). А к Христианам-участникам дискуссии ДРУГОЕ, разбитое на две части по техническим причинам. Я понятно объяснил, или вам опять всюду мерещится демагогия?

Я привел вам Святителя Филарета (Дроздова). Он утверждает несколько иной взгляд на соотношение науки религии.

"15. Человек может познавать Бога из рассматривания сотворенного Богом мира, но это познание бывает несовершенным и недостаточным и может служить только приготовлением к вере или некоторым пособием к познанию Бога из Его Откровения."

Обсуждать этот вопрос я не берусь. Тем более с вами, тем более в режиме перебранки.

Следующий ваш абзац:

"Канонические парадигмы, определяющие мировоззренческие подходы, существуют ТОЛЬКО в теории международных отношений (ТМО). В классической ТМО – три парадигмы: либерально-идеалистическая, реалистская и марксистско-ленинская. Они все атеистические, и Православию, как и другим религиозным взглядам, среди них места нет.

Но благодаря диссертации г-на Павленко, имеются основания для внесения в ТМО четвертой парадгимы и признания ее канонической, - ТРАДИЦИОНАЛИСТСКОЙ."

Можно расценивать как пи-ар творчества тов. Павленко, который сейчас в отпуске и обсуждать его за спиной… Но раз уж вы этот текст с таким рвением пропихиваете извольте прочесть краткую критику. Ответьте на простой вопрос: Сколько лет теории ТМО и сколько Православной Вере?

Впрочем и без вашего ответа очевидно, что Православие вполне может обойтись без всяких ТМО. и тем более без трудов тов. Павленко. Нет, конечно для людей коммунистической формации признание религии как научной парадигмы это подлинный прорыв. Но Вера и древнее и сильнее любой науки, я об этом довольно написал в обращении к Христианам- участникам дискуссии. Наука это человеческое, а Вера Божественное. Поставить творение на один уровень с творцом это и есть гордыня сатанинская, потому что Денница был ангелом, творением Божиим, но захотел стать выше Бога, за что и был низвержен. Все учёные, которые хотят объяснить Бога повторяют его путь. Ведь чтобы объяснить что-то надо это что-то объять силой своего разума, уместить так сказать в свою голову. А как вы Бога туда уместите?

Поэтому внедрение в ТМО четвертой парадигмы - это вы тов. Зюганову можете втолковывать как достижение. А Церковь Христова стоит уже 2000 лет и будет стоять без всяких ваших теорий и парадигм. Не в коня корм.

Потому что сказано не кем-нибудь, а Спасителем:

"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18).

А тут вы со своим "собинным другом" новые теории гнете… Постыдились бы, в конце концов.


15 августа 23:06, Виктор:

Опричнику ч.2 (продолжение)

"Вам предложили статью – Вы не в состоянии по причине дефицита серого вещества."

Я в отличие от некоторых трезво оцениваю свои способности. Что мне Бог дал, тем я и пользуюсь. Я привел вам ссылки на труды подвижника, святого человека Святителя Филарета (Дроздова). Можно найти ещё много других трудов Святых Отцов Православной Церкви. Они потратили годы жизни в трудах и подвигах на то, чтобы Господь открыл им Свои Божественные Истины. И вы хотите, чтобы я, грешный мiрской человек стал к этому что-либо добавлять от себя? Нет уж, увольте.

Вот вас, полковника в отставке прижать мне по силам. Вы бы вместо придумывания всяких своих ТМО лучше бы больше читали Труды Святых Отцов, и там находили бы ответы на ВСЕ СВОИ вопросы. Если для вас такой путь познания это новость, то я рад за вас, потому что вы услышали эту новость. Через меня.

Дискуссия в форме статей и монографий это хорошо, но почему нельзя просто сесть за стол и поговорить? А потом писать труды. Кстати, у древних философов сначала были беседы, а потом труды.

"И последнее. Насчет «озера огненного» (наверное, все-таки «геенны»). Кто это Вам право дал от имени Господа говорить – кому там гореть. Может быть, как раз Вам – за то, что Вы, вопреки Его воле, вопреки той поддержке, которую Он оказал сталинскому СССР против гитлеровской Германии, Сталина хулите и, подобно ОБСЕ, на одну доску с Гитлером его ставите. Может быть, гореть в этой геенне Вам - вместе с о. Иларионом, дьяконом Кураевым и вам подобными – откуда Вам знать?"

А почему вы, самозванный "опричник" (напоминаю, это воинское звание, его присваивает главнокомандующий) утверждаете обратное?


15 августа 23:08, Виктор:

Опричнику ч.3

Об "озере огненном" сказано Откровении:

"…а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

(Откр.20:10)

"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

(Откр.20:14,15)

Вы бы почитали что ли, прежде чем поучать.

" Вы не понимаете, что своими руками делаете из него боевика?" Если 13 летний мальчик пишет такие оскорбления против Русского народа, то любые сладкие увещевания он воспримет как проявление слабости. Тут по-другому нельзя. Странно, что вы не понимаете азов психологии, как же вы работали с личным составом?

"Виктор – это «Жирик» от Православия. Хам, демагог, но главное, - абсолютная пустышка."

Я уже говорил вам, что если по-вашему я ничто, пустышка, то зачем уделять мне столько внимания, времени и сил? Ведь нельзя же тратить столько ресурсов на пустоту? Кончайте разговаривать с пустотой! Или призывайте свои ошибки. А ещё лучше извинитесь за оскорбления в мой адрес. Я в свою очередь тоже извинюсь за свои колкости. Ваше положение безвыходное. Вы показали всем, что не читали Священное Писание, но читали ленина и живете по ленину. Ну не пишут сами православные о себе:

"Уважаемые православные! Братья по Вере!"

Словом "уважаемые" обращаются к чужим людям, а не к братьям. Вы самим построением фразы признаёте, что для вас Православные Христиане это уважаемые, не свои люди, так сказать, гости. Вы САМИ О СЕБЕ свидетельствуете.

Я искренне желаю вам Спасения Души и Жизни Вечной, поэтому терплю всё это ваше коммунистическое хамство, потому как понимаю, что вы русский человек, но зараженный этой гнусной болезнью- материализмом. Я верю, что вы сможете прийти к Истинной Вере но это потребует от вас подвига, а именно отречения от ложной идеи материализма и кумиров в пользу Православия. Дерзайте, и Господь вам даст помощь.


16 августа 15:02, Опричникъ:

Виктору

Честно говоря, если бы не Ваша оценка Ивана Грозного – не отвечал бы, ибо уже откланялся. Но поскольку она совпадает с моей, передумал.

Матчасть, как Вы понимаете, знаю МНОГО лучше Вас. И полковник я не в отставке, ибо мне нет 60-ти лет, а в запасе. Это – разные вещи. Из запаса призывают, если что, из отставки – нет. Но речь не о матчасти, а о способности говорить кратко. Меня почему-то никто не прерывает. У Вас же – не получается.

С точки зрения ортодоксального Православия – Вы правы, я с этим и не спорил с самого начала. Я разделил Богословие и светскую науку.

Спор был о другом: о научной логике. В этом споре Вы, к сожалению, показали слабость и поэтому от логики быстренько смылись обратно в Веру.

Насчет «христианского социализма» Вы меня потешили. Не в курсе, что К.Н. Леонтьев Императору предлагал сверху ввести «христианский коммунизм»? А надо быть в курсе таких исторических фактов. Как и того, что Николай II после революции 1905 года хотел воспользоваться идеей Советов, да Столыпин уперся – он ведь был хоть и «национал», но все же «либерал».

Вообще мне Вас жалко. Вы даже не заметили, как остались в форуме в одиночестве.

И еще. На одну хотя бы научную конференцию Вас с такими идеями (скажем, в Институт российской истории РАН) – Вам бы там после первых же слов выступить не дали. Разорвали бы как отпетого сталиниста. Неужели Вы действительно не понимаете, что вы с ORTODOXом и мы с В.Б. – для них враги не только однозначные, но и ОДИНАКОВЫЕ, однопорядковые – потому, что ЕДИНОДЕРЖАВНИКИ? А им прозападную республику подавай.

Поэтому внедрение религиозных идей в научную среду необходимо осуществлять только на ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ, то есть, методологической, парадигмально-теоретической основе, но никак не на основе ВЕРЫ – иначе получите… Ничего не получите.

Не спешите в ответ кричать, что православные всех «одной рукой». Сколько в РПЦ приходов? 23 тыс., из которых 12,5 тыс. – на Украине и в Белоруссии. В РФ около 10 тыс. Сколько в каждом приходе численность общины? 200 чел.? 300 чел. – максимум. 300 на 10 тыс. = 3 млн. На самом деле – меньше. Из 105 млн. взрослого населения (по количеству избирателей). Итого 3%.

Так вот, чтобы верующих стало больше (а без этого никакой по-настоящему русский проект не пройдет), не нужно отталкивать от себя людей – никого, включая сторонников Сталина (который, кстати, Ивана Грозного возвеличивал как никто другой – еще с 30-х гг.). У Вас принцип большевистский: «Кто не с нами – тот против нас». А нужен другой: «Кто не против нас – тот с нами».

И не нужно в угоду Кураевым и Иларионам бросаться на тех ученых, которые внедряют цивилизационный подход вместо социально-группового (классового), ничего, кроме геморроя, для себя от этого не получая. Иначе будете вариться в своем соку.

Тот же Павленко, если уж на то пошло, докторскую по партиям написал еще в 2004 г. Потом ее перечеркнул и сказал, что защищать не будет, потому, что тема - ФУФЛО. С нуля написал новую – а это не только написать нужно. Это еще и минимум 7 статей в ВАКовских журналах по ЭТОЙ теме, минимум 2 монографии и т.д. Все – с нуля.

И меня подбил на докторскую в этом же ключе, за что я ему благодарен. Не верите, что может быть у людей, цитирующих Ленина и Сталина, такое человеческое чувство? Не верите, что они могут быть православными, Храм посещать? Зря!

Против встречи и обсуждения в «личном» формате ничего не имею. Свяжемся здесь же, в этом форуме – после 1 сентября.


16 августа 21:29, Виктор:

Вот видите, чем Православный Самодержавный Царь Помазанник Божий отличается от генсека. Царь Иоанн Грозный объединяет, а Сталин разделяет. Поэтому восстановление Империи следует проводит на Самодержавном фундаменте, а не на совецко-сталинистском.

Конечно, наша дискуссия затянулась но на то мы и есть неравнодушные люди, русские люди.

"С точки зрения ортодоксального Православия – Вы правы, я с этим и не спорил с самого начала. Я разделил Богословие и светскую науку."

А слабо было эту фразу сказать сразу? Меньше бы ругались. Есть к сожалению такая тенденция подмены Христианства другим учением. Кураев например подменяет Христианство рок- музыкой.

"И еще. На одну хотя бы научную конференцию Вас с такими идеями (скажем, в Институт российской истории РАН) – Вам бы там после первых же слов выступить не дали."

Вы со своим другом показали мне, как разговаривают на таких конференциях. Вы просто заразились тамошней дурной атмосферой.

"Неужели Вы действительно не понимаете, что вы с ORTODOXом и мы с В.Б. – для них враги не только однозначные, но и ОДИНАКОВЫЕ, однопорядковые – потому, что ЕДИНОДЕРЖАВНИКИ? А им прозападную республику подавай."

Нам, русским людям, необходимо основа для объединения. Сталин не подходит, Иоанн Грозный подходит. Мнение врагов мне малоинтересно.

"Поэтому внедрение религиозных идей в научную среду необходимо осуществлять только на…"

А зачем надо внедрять религиозные идеи в изначально антирелигиозную среду, при этом приспосабливая религию к науке, в то время как должно быть наоборот?

По мне так это таже самая кураевщина. Только он предлагает внедрять Православие в молодежные субкультуры, приспосабливая его под их формат, а вы предлагаете внедрять Православие в так сказать "стариковско-атеистическую-академическую субкультуру". А и то и другое можно сделать только в ущерб Христу. Истинный путь один, а ложных безконечное количество. Кураевщина это молодежно-западнический уклонизм, а ваш стариковски-левый.

Если вы спросите Кураева почему он притащил пьяных-обколотых байкеров на "кресный ход",

Он вам ответит вашими же словами:

"Так вот, чтобы верующих стало больше"

Вы пишите

"У Вас принцип большевистский: «Кто не с нами – тот против нас»."

Это не большевицкий принцип. Это Слова Самого Спасителя:

"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает."

(Матф.12:30)

Большевики просто попытались поставить себя на место Бога. Поэтому всё, что с ними связано ведёт в ад. Богоборцы это плохо. Ад для них неизбежен.

"Не верите, что может быть у людей, цитирующих Ленина и Сталина, такое человеческое чувство?"

А вы не верите, что может быть русский человек, который чтет Святого Царя Иоанна Васильевича Грозного и не очень почитает имитатора самодержавного правителя И. Сталина? Вот я такой человек.

"Не верите, что они могут быть православными, Храм посещать?"

Вот быть Православным и "посещать храм" это не одно и тоже. Храм и еБН с Черномырдиным посещали, помните таких? Так что их после этого за православных почитать?


16 августа 21:30, Виктор:

опричнику (на прощание)

"Иначе будете вариться в своем соку."

Ну что мне вам ответить разве что напомнить слова Царя Давида:

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"

(Пс.1:2)

В академии наук верят в республику? И в теорию Дарвина? И в теорию Эйнштейна? И в теорию большого взрыва? И "темную материю"? А всех несогласных клеймят позором и затыкают им рты? Ну что с ними делать? Какой же ответ даёт нам Евангелие:

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

(Матф.8:22)

Это именно про этот случай. Про 7 статей я всё знаю, можете меня не учить. Вам надо "защищаться"? С какой целью? Самолюбие потешить? Прибавку в деньгах получить? Так без "геморроя" такие вещи не проходят. Всё имеет свою цену. В общем-то это ваше сугубо личное дело, но что вы требуете от меня поддержки при этом одновременно меня задирая и оскорбляя? Это что такая новая научна парадигма, просить помощи у того, кого ты публично унижаешь? Кто автор такой смелой концепции?

Расскажете после 1-го сентября.


17 августа 04:43, Посетитель сайта:

Из всех участников дискуссии Виктор, по-моему, обладает большим умом и здравым смыслом. У большинства только включен ум, а он, как известно, идёт на поводу 5 органов чувств. Одни эмоции и умствования - гордыня непомерная. Товарищи, вы сами-то не запутались в дебрях своих философских мудрствований. А ведь "где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - там нет ни одного". Вы за внешней формой, т.е словами, Бога совсем забыли. А Бог - это любовь. А то складывается впечатление, что вы сейчас рЭзать будете друг друга. Лучше просите: Господи, вразуми и укрепи!

В народе поговаривают, что Сталину Господь дал шкурку кошачью, а Гитлеру собачью. По Арбату бегает собачка, милостыньку просит. А вот где кот? Наверно, мышку стережёт. Вот и думайте: сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

На милость Божию, конечно, надейтесь, да сами не плошайте, головы от скверны очищайте, Бога искренно любите, спорами да раздорами антихриста не зовите, а то он к вам непременно придёт и в царство лжи с собой уведёт.

P.S. История, особенно в наше время - это не наука, потому что она пишется в угоду властьпредержащим.



Дискуссия завершена. Благодарим всех участников обсуждения. Правая.ру

Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2019